Intégrale 5 - A Dance With Dragons

J'ai bien aimé le bouquin dans l'ensemble même si je commence à sentir de sacrées longueurs notamment avec des persos qui amènent pas grand chose à mon sens comme Quentyn (le mec a eu la foi mais c'était un peu le bizut de l'histoire).
Je pense que GRRM aurait tout intérêt à recentrer l'intrigue sur quelques persos pour pas nous perdre et pas développer des persos superflus dont on entend plus parler après 2 chapitres. Ca donne un peu l'impression d'une écriture en roman-feuilleton voir même, cela me fait penser à certains mangas qui accumulent les persos pour éviter de faire trop évoluer l'intrigue principale... Mais j'ai bien aimé la fin et la progression de l'histoire dans les derniers chapitres.

Pour l'histoire, j'ai plus de mal à suivre la storyline d'Arya, trop de magie pour moi sans doute alors que ce perso me passionne depuis le début.
Beaucoup plus de plaisir à suivre Jon avant le final!

Citation :

maitai a écrit:
Mais sérieux il a pas fais CA? déjà Robb j'ai eue du mal mais alors la pas Jon? j'aime bien l'idée de l'émeute si vraiment, mais alors vraiment franchement, il l'a tué.

Je suis assez d'accord avec toi, j'ai déjà eu du mal à croire à la mort de Robb, j'y ai pas cru après le premier coup et même les suivants, j'ai du me résigner quand il s'est fait greffer la tête de loup et encore! Mais Jon ça va pas du tout! J’espère sincèrement qu'il est pas vraiment mort!
Comme le dit Ahia:

Citation :

On a tartiné sur ces mêmes questions! Pour Jon, c'est 50/50 mais je pense pas qu'il soit mort car on ne l'a pas vu RAIDE mort xD Et GRRM n'a jamais tué un perso quand un chapitre se finit comme ça en cliffhanger.

Citation :

cydonia a écrit:
Et pourquoi fantôme il est tout nerveux avant qu'il se fasse poignarder?? Je pense aussi qu'il pourrait avoir une influence sur la survie de Jon (enfin ce serait bien hein!)

Vos réactions me rassurent, le côté suspense ressemble pas à GRRM qui préfère les morts brutales, après une résurrection ou la survie en loup ça m'emballe pas (malgré mon amour des loups )...
Mélisandre avait eu une vision sur le poignardage de Jon si je me souviens bien?

elle a vu tout du moins qu'il était en danger. Mais elle a aussi vu dans ses flammes Jon à chaque fois qu'elle demandait à voir Azor Ahai...Donc Jon=AA, it is known. Il peut pas mourir maintenant!!

Pas mal du tout cette petite vidéo, elle est bien marrante!
Qu'il soit Azor Ahai, ca ferait de lui une sorte de "messie", ca me parait étrange, je sais pas si je vais aimer ca !
Merci de la précision ahia, j'ai relu le passage, je croyais qu'il était question d'un assassinat mais en fait c'est juste "des poignards dans le noir"

Je suis vraiment d'une naïveté irrécupérable car je n'ai pas douté un instant de la mort de Jon. J'étais triste et dégoûtée! Puis je vous lis et je songe qu'effectivement c'est sûrement du vilain méchant bluff de la part de GRRM. Mais franchement c'est pas terrible car 1. il nous a déjà fait le coup à maintes reprises, 2. normalement la phrase "il ne sentit jamais le quatrième poignard" ne devrait laisser aucun doute! C'est un peu facile de faire des coups de théâtre à base de "et là ta-dâm il mourut!!" (ok, ou presque) puis revenir derrière avec "haha mais en fait non il était pas mort". Enfin, bien entendu que même si je trouverais le procédé très moyen je VEUX DE TOUT MON CŒUR que Jon soit encore vivant!!!!!!

Merci beaucoup à ceux qui ont super tout bien expliqué concernant R+L=J, je n'avais vraiment rien mais absolument rien pigé (ni même entrevu) de tout ça!!

Sinon dégoûtée comme vous du minuscule chapitre sur Jaime et Brienne... Non mais elle ne PEUT PAS le livrer à cette horreur de Coeurdepierre ou le tuer elle-même, elle est amoureuse de lui!! On va tous bien gentiment expliquer à GRRM qu'ils doivent s'en sortir tous les deux (se marier et avoir beaucoup d'enfants, à la limite, même, s'il veut) et rebuter la vilaine ex-Cat.

D'accord avec vous aussi pour Arya: on ne la veut pas sans-visage, on la veut Arya Stark!

La méga humiliation publique de Cersei: ahhhhhhh on attendait ça depuis si longtemps! (GRRM nous fait devenir cruels quand même! Enfin à côté de Ramsay on a pas mal de marge...)

Mini remarque sur la traduction, si je n'ai pas rêvé au début la naine s'appelle Sol et dans le troisième livre Sou.

Bon j'ai enfin fini les derniers chapitres que je m'étais gardé depuis juin dernier pour pas que je finisse le bouquin trop vite et je rejoins la plupart des commentaires sur les personnages, à savoir que Dany c'est toujours aussi naze malgré le chapitre dans l'arène, que l'épilogue claque et que le chapitre sur Jon, ben il est ouf hahah, GRRM est un génie

J'vais pas m'attarder sur les autres, ce fut un très bon volume, avec des chapitres chiants mais aussi des très bons chapitres et beaucoup de rebondissements, et j'ai aimé la double fin avec Jon et Varys comme celle du 3 avec Littlefinger et Lady SH

J'aimerais plutôt revenir sur Jon, et sur ce que vous dites comme quoi il serait vivant, alors moi je suis loin d'être fan de ce perso, je l'aime bien, mais j'essaye de reste objectif sur ce que j'ai lu pour essayer de comprendre s'il est mort ou pas, et pour moi ça parait assez évident qu'il l'est, désolé

Je vais reprendre la page pour me justifier, si on récapitule, ça donne :

- "Wick slashed at his throat" --> il est donc touché à la gorge, on ne sait pas exactement si le coup est violent mais il semblerait que Jon soit touché sur le côté de la gorge puisque qu'il met ses mains sur "the side of his neck", et le coup semble finalement profond puisque "blood welled" soit le sang jailli, quand ça jailli c'est que c'est profond x)

- deuxième coup de Wick, "slashed", mais cette fois ci on a aucune précision sur la portée du coup, juste que Jon a réussi à se défendre un peu sur le second coup avec ses bras et réussi à faire tomber la dague/couteau

- Là il se réveille un peu et essaye de pécho Longclaw mais ses mains sont lourdes et engourdies, disont sans doute par le froid et la douleur et ne parvient pas à la prendre

- Avant dernière parti importante, Marsh lui fout un coup de poing dans le ventre, et Jon tombe à genoux

- Il réussit à briser la dague qui devait être soit dans son corps soit par terre, la blessure fume à cause du froid, et là il y a quelque chose d'important, il murmure "Ghost"

- Dernière partie, il est touché par la troisième lame aux "shoulder blades", soit les omoplates si je dis pas de conneries, il pousse un gémissement (sans doute à cause de la douleur) et tombe la tête la première sur la neige, et là l'indice le plus important et qui change tout, c'est qu'il ne sentira jamais la quatrième lame, seulement le froid

Donc pour moi c'est évident que soit il est mort parce que tout porte à le croire grâce au fait qu'il s'effondre et qu'il ne sent pas la dernière lame puisqu'il est mort
Soit il est dans Ghost et donc il ne sent pas la quatrième lame puisqu'il n'est plus dans son corps mais dans celui du loup, d'ou le fait qu'il sente encore le froid

La dernière me parait la plus probable et me parait presque être la bonne, si ce n'est pas le cas pour moi il est mort, dans tout les cas Jon Snow n'existe plus x)

il y a forcément une force surnaturelle à l'oeuvre
Tu dis " Là il se réveille un peu et essaye de pécho Longclaw mais ses mains sont lourdes et engourdies, disont sans doute par le froid et la douleur et ne parvient pas à la prendre"
J'ai plus la phrase en tête mais moi j'avais vraiment l'impression que Jon était comme incapacité par un truc bizarre qui l'empêche de sortir son épée. De plus, le comportement de ses compagnons de la Night's watch me parait tout aussi suspect. Abattent ils vraiment Jon de leur plein gré ? Bref cette séquence est très mystérieuse, et d'autant plus frustrante qu'on aura pas l'explication avant 2016 si GRRM se magne pas plus le cul

Bof nan moi je vois rien de particulièrement "magique", les mec l'attaquent parce qu'ils sont cons et qu'ils ont du se consulter entre débiles pour le tuer et prendre le pouvoir et "sauver" la Night's watch à leur manière, pour ce qui est de Ghost c'est juste son pouvoir de zoman qui ressort, voilà ce que je comprends de la scène en tout cas

Jon bien vivant qui a transféré son esprit dans Ghost. Mél va réanimer son corps, re-transfert d'esprit et voilà!
Jon ne peut PAS mourir car il est AA et le prince qui fut promis...