Episode 07 - The Dragon and the Wolf

King Crow a écrit:

#NightKingFTW

#MadNightKingFTW


FREEZE THEM ALL

Ariakkan a écrit:

On est sûr du contenu de la scène coupée ?

Oui, Isaac l'a dit en ITV, je cite:

Citation :

It’s clear after Sansa turns the tables on Littlefinger that she has had some sort of conversation with Bran, but we don’t get to see it. When did it take place?
We actually did a scene that clearly got cut, a short scene with Sansa where she knocks on Bran’s door and says, “I need your help,” or something along those lines. So basically, as far as I know, the story was that it suddenly occurred to Sansa that she had a huge CCTV department at her discretion and it might be a good idea to check with him first before she guts her own sister. So she goes to Bran, and Bran tells her everything she needs to know, and she’s like, “Oh, s—.”

source
http://variety.com/2017/tv/news/game-of-thrones-season-finale-cut-scene-1202541941/

Donc avant de parler à Bran, elle croyait LF alors que d'un autre côté, elle dit à tout le monde de se méfier de lui (et elle lui a claqué l'an passé qu'elle savait qu'il la manipulait...)

Citation :

D'un autre côté, si Littlefinger a vraiment réussi a embrouiller Sansa, pourquoi dit elle alors à Arya et bran qu'il faut se méfier de lui dès le début ? Dans les deux cas il y a un problème. Cette storyline est vraiment raté.

On est d'accord.

Ah oui effectivement. Comment ils ont pu laisser passer ça sérieusement. Une simple relecture du script aurait dû suffire pour constater que c'était complètement incohérent. Et il y avait tellement mieux à faire pour Littlefinger.

Pour la scène de l’exécution de LF, comme elle nous a été présenté je pense qu'il n'y a pas trop d’ambiguïté vu les différentes réactions que les 3 stark étaient concertés.

Mdr King Crow pour le dragon blanc aux yeux bleus, j'ai failli faire la blague en vidéo De même pour seiya d'ailleurs... On voit qu'on a vraiment des références communes ca fait plaisir!

Ariakkan a écrit:

Ah oui effectivement. Comment ils ont pu laisser passer ça sérieusement. Une simple relecture du script aurait dû suffire pour constater que c'était complètement incohérent.

Plus rien ne m'étonne de la part de Dumb & Dumber D&D... C'est comme le coup d'appeler Jon Aegon. Ils ont voulu fusionner Jon avec cette storyline (et il devait l'avoir prévu depuis lgtps vu le tome5 est sorti en S1) ok très bien mais alors dans ce cas POURQUOI citer le nom du fils de Rhaegar et Elia dans la série??!! Ca fait juste que créer la confusion (et l'incrédulité à la bêtise de Rhaegar) chez le spectateur. Et c'est ces mêmes scénaristes qui te rebaptisent Asha->Yara car ils ont peur que les gens confondent avec Osha... Ils sont pas cohérents, ça m’énerve.

Donc on a Arya qui a menacé sa sœur de la tuer, et de prendre son identité et l'épisode d’après, elles boivent le thé et font des plaisanteries car l'hiver, il faut se serrer les coudes et que c'était pas leur faute, elles ont été manipulée (ce qui n'excuse pas leur comportement pour autant surtout celui psychotique de Arya face à une Sansa qui a tenté de gérer sa sœur)
Bon, je veux bien qu'il n'y ait pas de rancune (Sandor n'en veut pas trop à Arya par exemple, mais ça semble en accord avec le caractère du personnage)
Sansa et Arya semblent plutôt du genre rancunières (la liste d'Arya, ou le sort réservé à Ramsay. Bon elles sont sœurs, elles vont pas s'entretuer, mais quand même)

Je sais pas. Je pense pas que Samwell soit du genre à faire des plaisanteries avec son paternel qui l'a menacé de mort pour le forcer à prendre le noir.
Viserys qui menaçait Daenerys, ça lui a pas déplu de le voir y passer.

Robert Barathéon aussi bourré et colérique soit-il n'a jamais menacé Ned avec une arme (des mots oui, mais jamais une arme)
Myranda a menacé Sansa avec son arc, Joffrey son arbalète. Menacer avec une arme c'est encore plus grave quand c'est fait envers un membre de la famille.
Il me semble que Lysa Arryn a menacé Catelyn de la balancer dans les portes de la lune par exemple.

Si c'est vrai selon l'interview que Sansa et Arya ont plongé dans le Café Plan foireux de Baelish. Ce sont de vraies blondes (Sansa précisait en effet qu'on ne pouvait pas se fier à Baelish, elle a dit à Bran qu'il n'avait offert ce poignard que par calcul)
Arya elle  a pu être témoin des manigances de Baelish à Harrenhal.

Je suis franchement trés déçu si l'explication, c'est Bran qui attend patiemment que Sansa vienne consulter son Psychologue Medium spécialisé.

Et pour Rhaegar, il tenait absolument à ce que le prince qui fut promis porte le nom de Aegon. Ca me fait songer à Roméo et Juliette et la rose si elle ne portait pas ce nom sentirait-elle aussi bon.
Le parallèle avec les bâtards est aussi pas mal (la naissance ne compte pas, mais je stoppe là sinon, je pars pour une dissertation)

Nico a écrit:

C'est secondaire. LF n'est plus. Who's next

C'est bien de comprendre comment untel est mort non ? C'est tout de même de GOT qu'on parle et de Littlefinger, personnage actif depuis le premier épisode, puis son exécution a surpris bcp de Fans qui n'ont toujours pas compris comment Sansa et Arya ont pu monté ce coup magistral

Ma Théorie c'est qu'elles ont du en parler entre 2 épisodes ( sans nous snif ) et la suite on la connait.
Une autre théorie c'est que Sansa à tout préparé toute seule en recouplant tous les méfaits de LF sans rien dire à Arya, possible que Bran était dans la confidence je ne sais pas. Quand Arya est arrivée dans la salle d'audience elle avait un petit air surpris et a regardé autour d'elle et vers les gardes ( pour voir s'il y avait un bourreau dans l'assistance ) sans penser que c'etait elle la Bourreau! huhu

ahia a écrit:

Ariakkan a écrit:

Ah oui effectivement. Comment ils ont pu laisser passer ça sérieusement. Une simple relecture du script aurait dû suffire pour constater que c'était complètement incohérent.

Plus rien ne m'étonne de la part de Dumb & Dumber D&D... C'est comme le coup d'appeler Jon Aegon. Ils ont voulu fusionner Jon avec cette storyline (et il devait l'avoir prévu depuis lgtps vu le tome5 est sorti en S1) ok très bien mais alors dans ce cas POURQUOI citer le nom du fils de Rhaegar et Elia dans la série??!! Ca fait juste que créer la confusion (et l'incrédulité à la bêtise de Rhaegar) chez le spectateur. Et c'est ces mêmes scénaristes qui te rebaptisent Asha->Yara car ils ont peur que les gens confondent avec Osha... Ils sont pas cohérents, ça m’énerve.

Non, Dumb et Dumber, pas vraiment...
J'ai lu par ailleurs qu'il y avait une raison pour laquelle Jon a été prénommé Aegon,
comme son (demi)frère ainé, mort au moment de sa naissance.
Rhaegar était obnubilé par la légende d'Azor Ahai,
le prince qui fut promis pourrait être un fils qui s'appellerait Aegon,
comme le premier des Targaryen.
D'ou le fait que Lyanna l'ait baptisé ainsi.

voici tout ce que contient la lettre de Jon à Sansa

Lien

Vous le savez, l’épisode 7 de la saison 7 de Game of Thrones nous a fait voir la mort de Littlefinger, mais ce dernier a eu en amont une conversation avec Sansa, dans une scène où elle tient dans la main la lettre de Jon. Sansa semble alors énervée, contrariée, et explique quelque peu pourquoi. On sait désormais tout ce que contient cette lettre grâce au Twitter officiel de la série.

L’influence de la révélation du nom de Jon fait partie des questions auxquelles la saison 8 doit absolument répondre. Mais il se pourrait bien qu’un autre élément vienne semer la discorde au sein des membres de la famille Stark. Voici le contenu de la fameuse lettre, visible plus bas :

Citation :

Sansa, Cersei Lannister s’est engagée à joindre ses forces aux nôtres, tout comme Daenerys Targaryen. Et si nous survivons à cette guerre, je joindrai mes forces à Daenerys, la Reine légitime des 7 Royaumes. Nous sommes tous les deux en chemin pour organiser la défense du royaume. Jon Snow, Gouverneur du Nord.

Cette lettre implique donc que Jon a pris la décision seul, sans consulter sa sœur. Ensuite, comme Sansa l’évoque, il a finalement ployé le genou et considère Daenerys comme l’héritière légitime du Trône de Fer. Et surtout, Jon a signé « Gouverneur du Nord », et non plus « Roi du Nord ». Littlefinger évoque enfin la possibilité pour que Jon soit destitué… de quoi précipiter un peu plus son destin, l’un des problèmes qui a entaché cette saison 7, puisque Sansa est en réalité en train de se jouer de lui.

Seulement, il est possible que Sansa ne soit effectivement pas très enjouée à l’idée que Jon ne soit plus le Roi de Nord. On imagine d’ailleurs que les Lords présents à Winterfell auront quelques mots à dire…

Spoiler:

Ceci dit, la lettre n'évoque pas et a raison car Jon l'ignore, le fait que Cersei à menti et ne va en aucun ca joindre ses forces à eux contre les marcheurs blancs. quelle conséquence ?

Les cartes risquant d'être redistribuées quand tout le monde saura que Jon est mi-Starck mi Targaryen, je pense que Sansa n'aura aucun mal à être Warden of the North. Le Nord devra être rebâti après le passage du NK. Ira-t-il jusqu'à Riverrun ? Voire Harrenhal ? En tous cas, je le vois aller loin et peut-être même bien que Cersei sera obligée d'envoyer ses troupes non pas pour sauver le Nord mais pour contrer les avancées du NK et espérer sauver Westeros avec Jon et Dany. Cela nous ferait bien 4 épisodes. Les 2 autres verraient alors la lutte finale pour régner sur ce qui reste de Westeros. N'oublions pas que Dorne ne pardonnera pas à Cersei d'avoir éliminer les Martell et les Sand. Que les survivants du Nord n'oublieront pas qu'elle n'a pas tenu sa promesse initiale, ...

En ajoutant les temps des grossesses des unes et des autres, ... et au final personne ne gagne, le trône est détruit et une république est installée.

fantomette a écrit:

ahia a écrit:

Ariakkan a écrit:

Ah oui effectivement. Comment ils ont pu laisser passer ça sérieusement. Une simple relecture du script aurait dû suffire pour constater que c'était complètement incohérent.

Plus rien ne m'étonne de la part de Dumb & Dumber D&D... C'est comme le coup d'appeler Jon Aegon. Ils ont voulu fusionner Jon avec cette storyline (et il devait l'avoir prévu depuis lgtps vu le tome5 est sorti en S1) ok très bien mais alors dans ce cas POURQUOI citer le nom du fils de Rhaegar et Elia dans la série??!! Ca fait juste que créer la confusion (et l'incrédulité à la bêtise de Rhaegar) chez le spectateur. Et c'est ces mêmes scénaristes qui te rebaptisent Asha->Yara car ils ont peur que les gens confondent avec Osha... Ils sont pas cohérents, ça m’énerve.

Non, Dumb et Dumber, pas vraiment...
J'ai lu par ailleurs qu'il y avait une raison pour laquelle Jon a été prénommé Aegon,
comme son (demi)frère ainé, mort au moment de sa naissance.
Rhaegar était obnubilé par la légende d'Azor Ahai,
le prince qui fut promis pourrait être un fils qui s'appellerait Aegon,
comme le premier des Targaryen.
D'ou le fait que Lyanna l'ait baptisé ainsi.

J'en déduis que tu n'as pas lu les livres?
Oui il y a une raison que Jon s'appelle Aegon dans la série car comme je le dis dans mon post, ils ont fusionné une intrigue "Aegon" du livre avec Jon (qui n'a rien à voir avec Azor Ahai). Seulement, c'est idiot d'avoir donner le vrai prénom de l'autre fils de Rhaegar dans la série. Ils auraient juste du dire Jon s'appelle Aegon et laisser l'intrigue se dérouler car là, ils font passer Rhaegar pour un neuneu....

ahia a écrit:

Oui il y a une raison que Jon s'appelle Aegon dans la série car comme je le dis dans mon post, ils ont fusionné une intrigue "Aegon" du livre avec Jon (qui n'a rien à voir avec Azor Ahai). Seulement, c'est idiot d'avoir donner le vrai prénom de l'autre fils de Rhaegar dans la série. Ils auraient juste du dire Jon s'appelle Aegon et laisser l'intrigue se dérouler car là, ils font passer Rhaegar pour un neuneu....

Et pas que Rhaegar, mais Lyanna également (qui a pu décider seule du prénom ! C'est vrai que robe de mariée bien vaporeuse dans la vision de Bran, mais même pas sûr que Rhaegar était au courant de la grossesse de Lyanna au moment du mariage). En généalogie (la vraie de la real life !), c'est très courant de nommer son deuxième fils du nom de son ainé défunt. Mais là, selon la chrono, Rhaegar est mort avant le meurtre de son fils lors du sac de Port-Réal. Donc à moins d'être au courant de la grossesse de Lyanna ET totalement obsédé par qq chose...^^
Cela dit, plutôt que fusionner les perso, les scénaristes ont pu tout simplement faire une ellipse sur l'obsession de Rhaegar pour la légende d'AA, comme dit plus haut. Comme ils le font peut-être pour le Valonqar de la prophétie concernant Cersei.


Nico -> " ... et au final personne ne gagne, le trône est détruit et une république est installée. "

Vous êtes nombreux à spéculer (espérer ?^^) la fin de la féodalité dans GOT, moi j'espère surtout qu'ils ne le feront pas, ça serait ultra décevant ! Tout le charme de cet univers pour moi tient bien en partie là dessus, une organisation systémique différente. On est dans de l'heroic fantasy, de mon avis que ça le reste, c'est l'essence de la SF que de préserver la liberté de l'esprit en lui permettant d'autres champs de conscience, si c'est pour tout ramener à un spatio-temporel entendu de Moderne, ça perd toute sa saveur je trouve ! Moi j'espère que les scénaristes maintiendront cette féodalité (parfaitement cohérente) de la série !

apeiron a écrit:

Vous êtes nombreux à spéculer (espérer ?^^) la fin de la féodalité dans GOT, moi j'espère surtout qu'ils ne le feront pas, ça serait ultra décevant ! Tout le charme de cet univers pour moi tient bien en partie là dessus, une organisation systémique différente. On est dans de l'heroic fantasy, de mon avis que ça le reste, c'est l'essence de la SF que de préserver la liberté de l'esprit en lui permettant d'autres champs de conscience, si c'est pour tout ramener à un spatio-temporel entendu de Moderne, ça perd toute sa saveur je trouve ! Moi j'espère que les scénaristes maintiendront cette féodalité (parfaitement cohérente) de la série !

Tout va dépendre ce qui sera encore debout comme Château / Fief
Possible que winterfell et Port Royal seront détruit, et tout le monde partira ailleurs et déserte complètement westeros. Rien nous dit qu'ils vont battre le NK et les spectres, ils seront encore plus nombreux à chaque passage de leur parcours, Winterfell tombera en premier c'est sûr! Faut s'attendre à voir bcp de personnage importants mourir aussi.

Vidéo de TheGrandTest (que j'adore) sur la théorie sur Tyrion évoquée ici:

Luke Skyw4lker a écrit:

Tout va dépendre ce qui sera encore debout comme Château / Fief
Possible que winterfell et Port Royal seront détruit, et tout le monde partira ailleurs et déserte complètement westeros. Rien nous dit qu'ils vont battre le NK et les spectres, ils seront encore plus nombreux à chaque passage de leur parcours, Winterfell tombera en premier c'est sûr! Faut s'attendre à voir bcp de personnage importants mourir aussi.

c'est vrai que les Targaryens ont abandonné Valyria suite au Fléau, mais bon, un fief ça se reconstruit (c'est juste qu'en régime féodal c'est pas l'association "winterfell et patrimoine" qui s'occupe de récolter les fonds ) ! Mais c'est sûr qu'en plein hiver qui dure plusieurs générations, on a d'autres préoccupations, comme trouver de quoi bouffer par exemple. Cette ère de glace, on sait combien de temps elle dure, mais on sait pas du tout jusqu'où elle s'étend en fait !

apeiron a écrit:

ahia a écrit:

Oui il y a une raison que Jon s'appelle Aegon dans la série car comme je le dis dans mon post, ils ont fusionné une intrigue "Aegon" du livre avec Jon (qui n'a rien à voir avec Azor Ahai). Seulement, c'est idiot d'avoir donner le vrai prénom de l'autre fils de Rhaegar dans la série. Ils auraient juste du dire Jon s'appelle Aegon et laisser l'intrigue se dérouler car là, ils font passer Rhaegar pour un neuneu....

Et pas que Rhaegar, mais Lyanna également (qui a pu décider seule du prénom ! C'est vrai que robe de mariée bien vaporeuse dans la vision de Bran, mais même pas sûr que Rhaegar était au courant de la grossesse de Lyanna au moment du mariage). En généalogie (la vraie de la real life !), c'est très courant de nommer son deuxième fils du nom de son ainé défunt. Mais là, selon la chrono, Rhaegar est mort avant le meurtre de son fils lors du sac de Port-Réal. Donc à moins d'être au courant de la grossesse de Lyanna ET totalement obsédé par qq chose...^^
Cela dit, plutôt que fusionner les perso, les scénaristes ont pu tout simplement faire une ellipse sur l'obsession de Rhaegar pour la légende d'AA, comme dit plus haut. Comme ils le font peut-être pour le Valonqar de la prophétie concernant Cersei.

Oui c'est ce que je pense.
PS: non, je n'ai pas lu les livres

Citation :

Nico -> " ... et au final personne ne gagne, le trône est détruit et une république est installée. "

Vous êtes nombreux à spéculer (espérer ?^^) la fin de la féodalité dans GOT, moi j'espère surtout qu'ils ne le feront pas, ça serait ultra décevant ! Tout le charme de cet univers pour moi tient bien en partie là dessus, une organisation systémique différente. On est dans de l'heroic fantasy, de mon avis que ça le reste, c'est l'essence de la SF que de préserver la liberté de l'esprit en lui permettant d'autres champs de conscience, si c'est pour tout ramener à un spatio-temporel entendu de Moderne, ça perd toute sa saveur je trouve ! Moi j'espère que les scénaristes maintiendront cette féodalité (parfaitement cohérente) de la série !

C'est également quelque chose qui m'interroge. Jusqu'ou iront-ils dans la notion de 'briser la roue' ? J'avoue que je ne sais pas ce dont j'ai envie. Peut-être, un entre deux, juste une ouverture vers une autre perspective, sans que celle-ci ne prenne complètement le pas.
Je crois que ce que j'aimerais voir, c'est un Sam plus aux manettes, un certain triomphe de la connaissance, de l'intelligence sur la force...

Je viens de voir l'épisode en français, et j'ai vraiment adoré. la réunion n'apporte finalement pas grand choses quand on sais par la suite que Cersei à menti, cela dit, Jaime est parti mais sans sont armée que fera t'il ensuite ? C'est le seul qui croit à l'armée des mort dans le camp de Cersei. elle est resté Cersei, mais sa risque de lui revenir en pleine gueule. Le zombie qui lui fonce dessus ! impressionnant ! elle a quand même flippé ! c'est dangereux ces petites bêtes !

LF est mort, il aura tout tenté pour mener sont plan a sont terme heureusement sans succès, mais savoir que Sansa se jouait de lui avant de décider de le faire tuer m'a rendu la scènes du procès encore plus savoureuse. Sansa et Arya semble en fait apaisées et c'est temps mieux elle auront certainement besoin l'une de l'autres avec l'arrivée certaines du NK. la petite discutions entre elle sur les remparts de Winterfell est belles.

les retrouvailles entre Sam et Bran sont intéressantes et nécessaires, sa scène de sexe n'apporte rien d'ailleurs. en même temps, vu ce qui s'annonce c'est probablement la dernière...comme le dit Bran, Jon doit savoir mais quand ? comment ? sa tombe bien il fait route au Nord avec Dany.

La chute du mur ! la meilleur scène de l'épisode ! le suspens est intense ! le feu bleu du dragon, la chute du mur, impressionnant !!! a mon avis, Tormund et Béric sont vivant mais de justesse... maintenant survivront-ils au passage de l'armée du NK ?

finalement le NK et sont dragon zombie au yeux bleu ont fait tombé le mur, comme disait Tyrion dans l'arène, "maintenant ont est dans la merde !"

floriang2 a écrit:

Je viens de voir l'épisode en français, et j'ai vraiment adoré. la réunion n'apporte finalement pas grand choses quand on sais par la suite que Cersei à menti, cela dit, Jaime est parti mais sans sont armée que fera t'il ensuite ? C'est le seul qui croit à l'armée des mort dans le camp de Cersei. elle est resté Cersei, mais sa risque de lui revenir en pleine gueule. Le zombie qui lui fonce dessus !  impressionnant !  elle a quand même flippé ! c'est dangereux ces petites bêtes !

Pas forcement. On ne sait pas si les Terres de l'Ouest et Port-Réal vont se battre pour Cersei. Elle a perdu beaucoup plus que Jamie dans cette réunion.

C'est dans les détails que l'on voit soit que les scénaristes / réalisateurs n'y connaissent rien ou pas assez soit que le clan Daenerys/Jon n'est pas très observateur ( ce qui m'étonne mais si le rôle de Varys a été fortement réduit). Lorsque le zombie est parti en droite ligne sur Cersei, celle-ci n'a pas protégé son ventre ( réflexe premier d'une femme enceinte ) par contre elle refuse de boire du vin et caresse son ventre devant Tyrion. Il est aussi fort possible ( et presque certain) que le choc provoqué par l'arrivée du zombie à quelques centimètres de Cersei aurait pu/dû provoquer une perte de l'embryon.
C'est déjà arrivé à de nombreuses femmes. Passons la tension extrême voulue par le moment des retrouvailles et des nouvelles rencontres, des discours discourtois qui n'apportent rien (Euron) et revenons-en à la non surprise de Cersei. Elle s'en moque de ne pas envoyer ses armées. Elle a déjà un mort-vivant comme garde du corps. Elle ferait vraiment une terrible Night Queen.

Stone a écrit:

Donc on a Arya qui a menacé sa sœur de la tuer, et de prendre son identité et l'épisode d’après, elles boivent le thé et font des plaisanteries car l'hiver, il faut se serrer les coudes et que c'était pas leur faute, elles ont été manipulée (ce qui n'excuse pas leur comportement pour autant surtout celui psychotique de Arya face à une Sansa qui a tenté de gérer sa sœur)

Il ne faut pas oublier que dans cette scène, Arya joue au jeu des visages. Donc elle commence par dire la vérité (jusqu'à "je peux prendre la voix et la peau d'autres personnes" ) . Après , elle ment quand elle menace Sansa, et gagne le jeu puisque sa soeur n'a rien deviné. Donc pour moi c'est à partir de ce moment qu'elles travaillent ensembles contre LF, Sansa allant récupérer des éléments  à charge auprès de Bran dans la scène coupée. Si Sansa avait peur d'Arya après cette scène, pourquoi lui aurait-elle rendu la dague ?