Episode 04 - Book of the Stranger

J'aurais tendance à être de ton avis Ser Jorah, c'est vrais qu'une adaptation doit savoir s'affranchir de certains aspect de l'œuvre dont elle est issue, néanmoins il est un point sur lequel Ahia à entièrement raison, c'est l'évolution des personnages.

Avec un autre traitement (même différent de celui des livres) le personnage de Jaime aurait très bien pu suivre la ligne directrice qui lui était à la base destinée, d'un point de vue psychologique du moins, c'est probablement le personnage qui évolue le plus dans l'histoire, il se bonifie, devient plus sage, prend du recul avec sa folle de sœur. Hors là on est complètement à l'opposé.

Tous les différents évènements de la série ne paraissent pas être des obstacles à sa bonne évolution, (celle qui colle à la psychologie qui nous fait aimer le Jaime des bouquins). Et pourtant il redevient "con" dés le départ de Brienne.

Je suis le premier à apprécier les contractions narratives inhérentes aux bonnes adaptations quelles qu'elles soient, mais pas quand il s'agit de changer complètement un personnage. C'est comme si ils avaient eu l'idée de faire de Joffrey un brave gars, ou de Sansa une guerrière farouche. (J’exagère un peu mais c'est l'idée)

Que le media soit différent n'est pas une excuse dans ce cas précis, et peu importe si on à dépassé les livres

(J'interromps votre discussion mais j'aimerais savoir si quelqu'un avait compris pourquoi l'épisode avait pour titre Book of the Stranger)

ahia a écrit:

[strike]Le but d'une adaptation à la base, c'est d'adapter l'oeuvre,

Une adaptation est d'adapter: pas de copier. Sinon comment fait-on pour retranscrire des pensées autrement qu'en voix-off bien inadapté pour une série comme GOT.
Faire interagir des dizaines de personnages différents joués par des acteurs qu'il faut payer. Il manque des persos, dans la suites de Daenerys il y a un personnage physiquement imposant qui n’apparaît pas par exemple. Les dragons, si mes souvenirs sont bon, sont bien plus présent. Il manque aussi des personnages chez les Greyjoy et l'arc de Dorne est complètement bousillé... Je suis d'accord avec toi

Faire des effets spéciaux hors de prix sur des personnages.

Mais ce n'est pas grave SELON MOI parce que c'est une adaptation.

Blacklancelot a écrit:

Tous les différents évènements de la série ne paraissent pas être des obstacles à sa bonne évolution, (celle qui colle à la psychologie qui nous fait aimer le Jaime des bouquins). Et pourtant il redevient "con" dés le départ de Brienne.

Que le media soit différent n'est pas une excuse dans ce cas précis, et peu importe si on à dépassé les livres

Dans mes souvenir, il ne redevient "con" qu'au moment ou Cersei subit l'humiliation de "sa ballade" à poil mais surtout avec la mort de sa fille.

Si justement, le changement de média est une excuse, quel qu'il soit.

Un bon épisode comme on les aime, tout se met en place annoncant 3 guerres prochainement ( voir 4), je vais pas re décrire l'épisode vous l'avez très bien fait.

Je pense que le fait que Daenerys refait presque la même scène que la saison 1 est en rapport avec ce que dit Quaithe dans les livres ( pour avancer tu dois revenir en arrière un truc comme sa) et je pense que c'est dommage que cela ne soit pas dans la série, sa aiderais les non lecteurs à comprendre l'arc de Daenerys.

Et sur le débat des incohérences de la série etc, je comprends que se soit frustrant mais faut pas oublier que George R R Martin ne participe plus à l'écriture des scripts et ceux qui le font pour cette saison n'ont pas le talent de George.

Pour le titre de l'épisode j'avoue que c'est pas évident, l'étranger étant une des facette représentant la mort si je ne me trompe pas dans la religion de Westeros, sa peut faire echo au fait que Sansa arrive en étrangère au Mur, Daenerys un peu étrangère au milieu de tout ces dothrakis et Tyrion étranger dans Meereen ou si c'est la facette représentant la mort dans la Foi c'est peut être parceque la guerre entre Noble et la Foi va sérieusement commencer avec comme ils le disent beaucoup de mort.

Et je sais pas vous mais ils ont annoncer la bataille entre Jon + sauvageons + fidèles aux starks et + chevalier du Val ( ou Littlefinger prépare autre chose on sait jamais) contre Ramsay donc les Boltons + Omble + Karstark + autres fidèles Boltons comme la plus grande et épique bataille jamais vu, on peut s'attendre à environ 10 000 contre 10 000 vu qu'on pas pas les chiffres de toutes les armées enfin bref je suis super hype sachant que sa devrait être mieux que Hardhome qui était déjà ouf.

Fleurdecerisier a écrit:

(J'interromps votre discussion mais j'aimerais savoir si quelqu'un avait compris pourquoi l'épisode avait pour titre Book of the Stranger)

Juste parce que le High Sparrow cite un court extrait de ce livre, oui il n'y a pas plu de rapport que ça.
Mais franchement, ça devient n'importe quoi question titre, les personnages disent n'importe quel mot en rapport avec l'univers et même s'il n'a aucun rapport avec la choucroute les producteurs vont l'utilisé. Autant avant ça avait un rapport précis et ciblait une chose importante, autant la un personnage dit "maison" au détour d'une conversation et hop ça fait le titre.

Ahia a écrit:

Jaime prenne la place de Balon Swann et ramène la tête d'Oberyn à Dorne

Ca n'aurait pas été très facile il faut l'admettre, et puis c'est pas très respectueux de ramener la pizza qu'est devenue la tête d'Oberyn. Je suppose que tu voulais dire Gregor .

Je suis de l'avis d'Ahia, même si je suis moins exigeant et plus indulgent avec la série (et d'accord avec seulement la moitié des exemples quand au mauvais traitement des femmes). Qu'ils s'affranchissent des livres ok, mais alors qu'ils fassent des choses intéressantes à côté au lieu d'intrigues bas de gamme incohérentes (et les incohérences sont légions, il y en a davantage en un épisode qu'en un intégral de GRRM) et de personnages inintéressants (Stannis par exemple), surtout quand ils ont rendus des personnages intéressants pour piétiner leur personnalité ensuite.

Ser Jorah a écrit:

Si justement, le changement de média est une excuse, quel qu'il soit.

Je te trouve bien absolu dans ton raisonnement.

Donc si on pousse un peu le trait, même si Jaime (puisque l'on parle de lui) n'a plus rien a voir avec la version papier, que l'on a connu et que l'on connaitra quand Papy Martin nous sortira la suite, c'est pas grave.

Genre le gars redevient à l'écran la petite pute Lanistère pur jus qu'il était au lieu de devenir le paladin que l'histoire nous montrait progressivement, c'est acceptable ?

Je dis pourquoi pas, mais en ce cas, on a pas du tout la même conception du terme "adaptation".

Bon, je ne prends pas (ou presque) part à votre querelle au sujet de l'adaptation. A dire vrai, je ne désespère pas complètement que Jaime se retourne contre sa sœur dans la série

hypothèse prophétie:

Bref, ce n'est peut-être pas très cohérent, mais je sens bien qu'un truc comme ça se prépare et en attendant, je me suis mise dans la tête que livres et série ne pouvaient pas être similaires en tout point et que globalement j'étais contente de voir cette adaptation. Le jour où les trop grandes divergences entre les livres et la série me saouleront vraiment (en mode saccage de l’œuvre originale), j'aurais de quoi me plaindre et j'arrêterais de regarder. En attendant, je me plains modérément on va dire.

Je voulais en fait juste remercier ahia pour son extrait très appréciable au sujet de Dorne. J'ai beau faire un master traitant des questions de genre, je n'avais pas repéré le twist dégueulasse fait par D&D sur l'image des femmes de Dorne. Merci de m'avoir donné une forme de clairvoyance sur les raisons supplémentaires de détester cette storyline.

Blacklancelot a écrit:

Ser Jorah a écrit:

Si justement, le changement de média est une excuse, quel qu'il soit.

Je te trouve bien absolu dans ton raisonnement.

Donc si on pousse un peu le trait, même si Jaime (puisque l'on parle de lui) n'a plus rien a voir avec la version papier, que l'on a connu et que l'on connaitra quand Papy Martin nous sortira la suite, c'est pas grave.

Genre le gars redevient à l'écran la petite pute Lanistère pur jus qu'il était au lieu de devenir le paladin que l'histoire nous montrait progressivement, c'est acceptable ?

Je dis pourquoi pas, mais en ce cas, on a pas du tout la même conception du terme "adaptation".

Une autre piste est que les showrunners ont des infos que nous n'avons pas. Mais on verra ça dans la suite des romans.

niels97 a écrit:

Fleurdecerisier a écrit:

(J'interromps votre discussion mais j'aimerais savoir si quelqu'un avait compris pourquoi l'épisode avait pour titre Book of the Stranger)

Juste parce que le High Sparrow cite un court extrait de ce livre, oui il n'y a pas plu de rapport que ça.
Mais franchement, ça devient n'importe quoi question titre, les personnages disent n'importe quel mot en rapport avec l'univers et même s'il n'a aucun rapport avec la choucroute les producteurs vont l'utilisé. Autant avant ça avait un rapport précis et ciblait une chose importante, autant la un personnage dit "maison" au détour d'une conversation et hop ça fait le titre.

Je me disais aussi! Effectivement, le rapport est super léger Comme tu le dis, on dirait limite qu'ils prennent un mot au hasard pour en faire le titre de l'épisode xD A ce compte là, ça ne sert plus à grand chose d'essayer de deviner le contenu de l'épisode juste avec le titre.

Fleurdecerisier a écrit:

Je me disais aussi! Effectivement, le rapport est super léger  Comme tu le dis, on dirait limite qu'ils prennent un mot au hasard pour en faire le titre de l'épisode xD  A ce compte là, ça ne sert plus à grand chose d'essayer de deviner le contenu de l'épisode juste avec le titre.

Apparemment pas. Sauf si justement on nous fait croire que les titres ne veulent plus rien dire, et que soudainement au cours d'un épisode le titre à une super grosse importance Mais je n'y crois pas.
On peut quand même s'interroger sur ce choix. Est-ce parce qu'ils manquaient d'imagination ? Parce que la série dépasse désormais les livres et qu'il faudrait éviter que quiconque puisse deviner la suite ?

@Hesila : point de querelles chère amie, nous échangeons avec courtoisie et respect (en bonne et due forme comme dirait crochet...)

@Ser Jorah : ta dernière remarque est judicieuse, un détail que j'avais oublié il est vrais.

ahia a écrit:

Par où je commence?... Mélisandre qui ne peut pas avoir une scène sans se désaper alors qu'elle pourrait très bien le faire habillé (sa version papier y arrive très bien...)? Les Sand Snakes, complètement interchangeables et qui se retrouvent avec les dialogues du type : la scène du 'pussy' avec Bronn, dites-moi dans quel chapitre Tyène sortirait ça?...ouais, aucun. Sansa dont la scène de viol est traitée du POV de Theon pour faire avancer le développer de son personnage, Brienne transformée en bulldoser vengeur et machine à tuer alors que book!Brienne n'a justement JAMAIS tué quelqu'un de sa vie et que quand elle va devoir le faire, elle en sera traumatisée (cf. toute sa storyline avec le Septon Meribald et son conflit intérieur à propos des actions passées de Jaime), book!Brienne qui compare le courage d'une mère avec celui du chevalier alors que show!Brienne sort des répliques 'you cry like a woman', faisant du statut de femme une faiblesse... Osha qui elle aussi passe son temps à se servir de ses charmes pour s'en sortir alors que sa version papier s'en sort très bien sans... Jonos Slynt qui devient pédophile et s'essaie sur Arya, franchement on avait pas besoin de ça pour souhaiter la mort du perso... Margaery qui elle aussi subit le même traitement que Mélisandre, alors que sa version papier est tout dans l’ambiguïté et que justement on ne sait PAS ce qu'elle fait exactement...
Je ne compte plus le nombre de scènes gratuites de prostituées qui ne servent absolument à RIEN...
Bref, je trouve la vision et le traitement des femmes que font D&D assez réducteur et ils enlèvent pas mal de complexité aux persos féminins.

Voilà

Ahia, je t'avais toujours trouvée un peu dure sur la série, mais là j'en peux plus. Je te rejoins totalement sur tout ce message. La série m'exaspère à un tel point que... ben je la regarde plus. J'ai regardé le premier épisode, ça m'a laissée de marbre, et là je lis simplement des résumés. Quand j'ai lu celui de l'épisode 4, j'ai halluciné. Franchement on dirait une parodie quoi...
J'attends les livres avec impatience, parce que là franchement je trouve que ça part totalement en sucette. Je comprends qu'on veuille s'éloigner des livres, mais faut de la cohérence à un moment donné. Là, je ne vois plus que: "Sang, cul, seins, cul, sang, cul, cul, seins, seins, seins, sang,..." pour faire le buzz. Mais c'est tellement répétitif qu'à part me faire soupirer, ça ne me fait plus rien. Je n'ai même pas envie de suivre les intrigues des personnages que j'apprécie. Peut-être que l'envie reviendra mais là, je suis juste ultra blasée XD

Valyria a écrit:

Là, je ne vois plus que: "Sang, cul, seins, cul, sang, cul, cul, seins, seins, seins, sang,..." pour faire le buzz. Mais c'est tellement répétitif qu'à part me faire soupirer, ça ne me fait plus rien.

D'ailleurs, à ce propos, c'est juste moi ou depuis le début de la saison on a finalement eu moins de nudité féminine et de cul que d'habitude ? Parce qu'il a fallu attendre l'épisode 4 pour entendre parler et voir des prostituées (et à mon souvenir elles n'étaient pas très dénudées on camera) ; il me semble qu'habituellement, c'est une fille à poil par épisode minimum. On a aussi eu un type qui s'est vanté d'avoir montré son zgeg à Cersei, Osha qui a fait des avances et même plus à Ramsay, mais je me trompe ou pour le moment c'est resté soft ?
Peut-être que je cherche juste des excuses à la série, remarquez... Et le fait que j'ai l'impression qu'il y a moins de cul (pas de sang, juste de cul) depuis le début de la saison n'est pas forcément une bonne chose en soi, puisque ça veut aussi dire que la série nous a habitué.es à en voir beaucoup.

Non, tu n'es pas la seule à avoir cette impression. Jusqu'ici, point de corps dénudés ou de sexe cru...et ce n'est pas du tout pour me déplaire car cette surenchère de c*l avait tendance à m'agacer dans les autres saisons. En même temps, le Grand Moineau a son emprise sur Port Royal et les bordels ont été condamnés

Je t'avoue que comme je n'ai pas regardé les épisodes, je ne peux pas te répondre ^^ Mais ça serait bien que ça soit effectivement le cas, il serait temps de se renouveler après 6 saisons

Je suis d'accord avec vous, beaucoup moins de scènes de cul inutile cette saison, on a juste vu Jon, Daenerys set Melisandre à poil mais c'était plus ou moins justifié!

Kollyn a écrit:

Je suis d'accord avec vous, beaucoup moins de scènes de cul inutile cette saison, on a juste vu Jon, Daenerys set Melisandre à poil mais c'était plus ou moins justifié!

Ah oui, c'est pas faux ! J'avais oublié qu'elle avait été mise à poil. On aurait pu lui épargner ça on camera, même si le motif était de lui enlever sa riche tenue pour une tenue "pauvre" des femmes du dosh khaleen.

Mais cette scène n'est même pas là pour susciter de l'émoi chez le spectateur vu qu'on ne voit Daenerys nue que pendant quelques secondes et encore on ne voit pas grand chose, idem pour la scène finale de cet épisode, à part la poitrine, c'est RAS  GOT nous a habitué à bien plus visible.

Ça m'avait aussi grave saoulé de voir cette scène dans la saison 5 où la plus jeune des Sand Snakes chauffe Bronn, c'était tellement gratuit   (je pense qu'ils vont tous deux se revoir d'ailleurs, je le sens venir gros comme une maison sinon bah c'est que ça aura été vraiment gratuit, ce qui ne m'étonnerait pas  ).
Bon pour Jon, j'avoue que j'étais contente de le voir comme ça hi hi 

Néanmoins, à la vue du premier trailer, on aura droit à une scène assez hot, ah bah oui, ça aurait été trop simple hein   

Spoiler:

Nouvelle vidéo d'explication sur l'épisode.


J'en retiens les points suivants, dans l'ordre de la vidéo :

• j'avais oublié de le mentionné dans ma critique, mais moi aussi je me suis posée la question : qu'a dit Jon à Sansa et Sansa à Jon quand ils se sont retrouvés ? Ont-ils ensemble retracé toute leur histoire depuis leur séparation ? Si oui, comment se fait-il que Jon soit aussi peu "chaud" (see what I did there ?) à l'idée de reprendre Winterfell, alors que Sansa y a été détenue et violée par Ramsay ? Et comment se fait-il que Sansa ne soit pas plus effrayée par Jon, qui est tout de même un ressuscité et qui a vu des choses très étranges au-delà du Mur ?
  
• la parenté de Yohn Royce, que j'avais COMPLÉTEMENT zappée, et qui est pourtant intéressante.
  
• le symbolisme de la cage offerte par Littlefinger à Lord Arryn
  
• l'idée que Jaime pourrait se détacher de Cersei lorsqu'il apprendra finalement qu'elle a couché avec Lancel, ce qui pourrait arriver bientôt si une confrontation s'engage entre Jaime et les Moineaux
  
• l'idée que peut-être que le Grand Moineau a confié à Tommen qu'il allait faire marcher Margeary nue dans le ville seulement parce que cela rentrait dans son plan
  
• l'idée que la mort d'Osha prouve qu'il n'y a pas de plan de la part des Omble pour renverser Ramsay. Ils ont juste fait un joli cadeau.
  
• la possibilité que Dany devienne un tyran ("Noooooooooooooooooooooooooon !" )

Ah j'adore ces vidéos!!

Pour Jon et Sansa, je ne pense pas vraiment qu'ils aient parlé de tout cela. De Bran et de Rickon sûrement mais évoquer les marcheurs blancs, le viol de Sansa et la mort de Jon serait beaucoup trop brusque, leurs retrouvailles ont déjà été un sacré choc pour eux. Mais quelque chose me fait tiquer: Sansa lui demande où il comptait aller/ce qu'il comptait faire dorénavant...question ambiguë car cela peut montrer que Jon lui a parlé de sa mort en hors champs. De plus, je crois qu'il lui répond qu'il ne "peut rester après ce qu'il s'est passé"  Tout en ambiguïté et libre d'interprétation donc!

J'adore le parallèle fait entre les résurrections (au sens littéral pour l'un et figuré pour l'autre) Jon et Dany, symbolisant respectivement la glace et le feu. J'avoue que je n'y avais pas du tout songé!!
Personnellement, cela fait déjà une dizaine d'épisodes que je me doute de ce qui va advenir de Daenerys. Si on fait attention, on peut voir qu'elle commence doucement à sombrer dans la folie et la mégalomanie (rien que le fait de répéter constamment ses titres peut en être une preuve).