Saison 8 épisode 6 - The Iron Throne

hurricane a écrit:

La story line de Bronn n'est pas inutile parce qu'elle est passionnante par elle même.

ça le serait s'il n'était pas aussi simple
stun des personnages les plus simples & unidimensionnels de toute la série
lol

hurricane a écrit:

Extraits : David & Dan assembled a championship team.   The directors were incredible as well.   I should start naming names, but then I’d miss someone, there were so many.   But I do need to mention David Benioff, Dan Weiss, Bryan Cogman (the third head of the dragon, as I said in the recent VANITY FAIR piece about him), and of course the great team at HBO, headed by Richard Plepler.  


Book or show, which will be the “real” ending?   It’s a silly question.  

Je suis remonté sur les plus anciens et il garde un total respect et une grande admiration sur l'énorme travail de D&D et sur leur fantastique talent. Et pourtant à la lecture du blog, GRR Martin n'a pas sa langue dans sa poche quand il n'aime pas quelque chose!

là encore il parle de leur travail en général sur toute la série
et encore je ne sais pas quel contrat lie GRRM à HBO (ni ce qu'il est autorisé ou pas autorisé à dire à leur sujet)

mais au fait pas la peine de se fier à GRRM au sujet de D&D car y'a une meilleure source: D&D eux-mêmes
et c'est D&D qui ont dit qu'ils ont abrégé les saisons 7 & 8 car ils avaient d'autres projets: c'est donc un aveu, case closed -_-

weirdwolf a écrit:

hurricane a écrit:

Extraits : David & Dan assembled a championship team.   The directors were incredible as well.   I should start naming names, but then I’d miss someone, there were so many.   But I do need to mention David Benioff, Dan Weiss, Bryan Cogman (the third head of the dragon, as I said in the recent VANITY FAIR piece about him), and of course the great team at HBO, headed by Richard Plepler.  


Book or show, which will be the “real” ending?   It’s a silly question.  

Je suis remonté sur les plus anciens et il garde un total respect et une grande admiration sur l'énorme travail de D&D et sur leur fantastique talent. Et pourtant à la lecture du blog, GRR Martin n'a pas sa langue dans sa poche quand il n'aime pas quelque chose!

là encore il parle de leur travail en général sur toute la série
et encore je ne sais pas quel contrat lie GRRM à HBO (ni ce qu'il est autorisé ou pas autorisé à dire à leur sujet)

mais au fait pas la peine de se fier à GRRM au sujet de D&D car y'a une meilleure source: D&D eux-mêmes
et c'est D&D qui ont dit qu'ils ont abrégé les saisons 7 & 8 car ils avaient d'autres projets: c'est donc un aveu, case closed -_-

Les citations que j'ai faites de GRR Martin sont récentes (au plus de quelques semaines) et s'adressent au travail de Weiss et Benioff jusqu'à la fin de la saison 8.

Si vous lisez son blog, il ne fait pas dans la langue de bois. Quand il n'est pas content, il le dit même quand cela concerne des séries diffusées par HBO.

Je ne pense pas que vous ayez des dons de télépathe pour savoir ce que pense GRR Martin et pourquoi il dirait des choses différentes de ce qu'il pense! (Pour citer Samwell à propos du Grand Septon: why would he lie?)
Les faits sont là: la dernière saison est-formidable pour beaucoup de spectateurs: il suffit de voir les vidéos de réactions des fans qui montrent qu'ils sont complètement dans la série comme je l'ai été à chaque fois que je l'ai revisionnée. Et j'ai vu certains de mes amis, initialement réservés, changer d'opinion avec le recul, leur première réaction de désappointement étant uniquement due au fait que leur personnage favori (en général Daenerys ou Jon) , n'avaient pas fini sur le trône de fer (qui n'existe d'ailleurs plus). La force de GoT a été d'obtenir une implication forte de tout son casting, de tous les techniciens et de beaucoup de spectateurs, au point de vivre la série avec leurs tripes.

Cette saison ne vous a peut être pas plu, c'est votre droit, mais ce n'est pas une raison pour sortir sans aucun argument probant, que c'est une saison bâclée,ou dire que la fin n'est pas cohérente en étant incapable de sortir une alternative meilleure.
Et l'ensemble décor, musique, rythme, dialogues, action, photographie est restée à un haut niveau et avec toujours un supplément original (ainsi, aucune des batailles de la saison 8 ne ressemble aux précédentes).

Cette saison a développé des scènes originales et percutantes (quasiment toutes les scènes sont cultes), la ligne de tous les protagonistes suit une logique défendable. Elle a le mérite d'offrir une fin plausible (dans les codes de l'heroic fantasy) et qui soutient l'analyse historique, l'analyse psychologique et l'analyse de l'écriture scénaristique.

La saison est une saison finale qui porte sur une fin de guerre. D&D n'ont pas voulu continuer une série qui s'étire dans la langueur. ils ont choisi donc un fin tonique et assez ramassée avec d'ailleurs une logique: celle que l'action entre dans la période décisive (win or die), correspondant au money time d'une compétition. C'est un choix respectable!

weirdwolf a écrit:

hurricane a écrit:

La story line de Bronn n'est pas inutile parce qu'elle est passionnante par elle même.

ça le serait s'il n'était pas aussi simple
stun des personnages les plus simples & unidimensionnels de toute la série
lol

Simple????
Vous avez du manquer des épisodes! Il a quand eu des postes multiples et un parcours qui est tous sauf linéaire! Il a un art de toujours retomber sur ses pieds qui est assez jouissive.
Et ce n'est pas parce qu'une histoire serait simple qu'elle serait pour autant inintéressante.

Et puis il amène un humour à la série qui a le mérite d'allier un savoir faire US en matière de réalisation et un jeu d'acteurs très british (d'où l'humour).

Formidable série, excellente du début à la fin! Bravo à toute l'équipe GoT! 8 saisons exceptionnelles, toutes différentes, chacune avec son rythme et ses surprises!
Les dernières 10 minutes apportent une énorme émotion, comme un formidable adieu.

hurricane a écrit:

Cette saison ne vous a peut être pas plu, c'est votre droit, mais ce n'est pas une raison pour sortir sans aucun argument probant, que c'est une saison bâclée,ou dire que la fin n'est pas cohérente en étant incapable de sortir une alternative meilleure.

Je vous mets ici l'analyse de Linda de Westeros.org. Pour ceux qui ne la connaisse pas, avec Elio, ils sont les fondateurs du site-bible westeros.org. Ils ont collaboré avec GRRM sur l'écriture du livre A world of ice and fire. GRRM leur donne à relire les épreuves non corrigées de ses livres pour qu'ils y débusquent les erreurs et qd il a un trou sur sa généalogie, il les appelle à la rescousse! Bref, on peut pas faire plus près de 'dieu' qu'eux.
dans cette vidéo Linda analyse pdt 20 min l'épisode (et y explique les incohérences) et dans les 20 min suivantes ce qu'elle peut différer ou non dans les livres par rapport à cette fin. Toi qui veux de l'alternatif Hurricane, ben voilà



Concernant Bran, l'acteur a déclaré que D&D lui avait dit GRRM leur avait dit que dans les livres

Spoiler:

(source: http://collider.com/game-of-thrones-bran-book-ending/ )

Je suis étonnée qu'on autorise un des acteurs à confirmer (ou infirmer) une des storylines des futures livres?!!!

J'avoue que j'ai bcq de mal à le croire (tout comme Linda dans la vidéo ci-dessus) car

Spoiler:

Citation :

Et l'ensemble décor, musique, rythme, dialogues, action, photographie est restée à un haut niveau et avec toujours un supplément original (ainsi, aucune des batailles de la saison 8 ne ressemble aux précédentes).

On a jamais dit le contraire, c'est le scénar qui pêche!

ahia a écrit:

On a jamais dit le contraire, c'est le scénar qui pêche!

Le scénario est pourtant excellent et très bien construit. Je ne suis pas le seul à le trouver. Tout autour de moi et dans les réseaux, on trouve beaucoup de satisfecit sur ce scénario à la fois surprenant et cohérent avec l'ensemble de la série! ET quel rythme dans cette saison où les scénaristes n'ont quasiment mis en place que des scènes cultes.
Ce n'est quand même pas la faute de D&D si GRR Martin n'a pas fini son bouquin.

Il trouvera peut être mieux, ou plus vraisemblablement autre chose avec sans doute des points communs! De toute manière un livre n'est pas une série et vice versa, comme le dit GRR Martin lui même!

hurricane a écrit:

Le scénario est pourtant excellent et très bien construit.

Je te renvoie à la vidéo de Linda, ci-dessus.

ahia a écrit:

hurricane a écrit:

Le scénario est pourtant excellent et très bien construit.

Je te renvoie à la vidéo de Linda, ci-dessus.

J'ai commencé à la regarder mais au bout de quelques minutes, j'avoue avoir arrêté car elle me semblait tourner en rond et elle est quand même très soporifique! Heureusement que ce n'est pas elle qui a mis en scène les épisodes!...
Qu'a t'elle donné comme vrais gros défauts à cette fin, selon vous? Donnez moi les plus convaincants que vous avez!

En prime de mon côté: une interview intéressante de Ronald Moore:
http://www.slate.fr/story/177741/interview-ronald-moore-createur-battlestar-galactica-episode-final-game-of-thrones#xtor=RSS-2

Elle montre que ce ne sont pas vraiment les scénaristes qui sont en cause, mais davantage certains fans qui s'étaient construits une fin à eux qui ne coincide pas avec celle choisis par les scénaristes, sans que la fin des fans soit mieux!
Il y a aussi une forme de deuil parce qu'il y a eu le choix de finir proprement la série ce qui a été à mon avis très bien fait, surtout si on regarde personnage par personnage.

C'est un dialogue de sourd, tu n'as pas envie d'entendre nos remarques (campant sur tes positions, n'allant même pas jusqu'au bout de la vidéo qui t'est proposée pour répondre à tes multiples interrogations concernant le fait qu'on n'ait pas apprécié ce que nous a offert scénaristiquement D&D), tu tournes tout autant en rond que ce que tu perçois de Linda.

Je ne regarderai pas ta vidéo parce que je ne me sens pas concernée, n'ayant pas eu d'attentes particulières concernant la fin de GoT. Je n'ai pas d'imagination, j'aime que les écrivains, les scénaristes m'emmènent dans la leur et me fassent rêver. Si je n'ai pas apprécié la fin de GoT, c'est que je n'ai pas été touchée par ce que D&D ont proposé. La sensibilité est différente pour chacun d'entre nous. Si nous avions la même, cela se saurait et ce serait dommage. Je respecte que tu ais aimé, respecte que ce ne soit pas le cas pour certains d'entre nous. Face à une oeuvre d'art, je vais avoir une forte émotion, là, où d'autres ne seront pas touchés. Je ne vais pas pour autant leur laisser entendre qu'ils n'ont rien compris.

Tu as des amis qui ont aimé, il y a tout plein de personnes sur les réseaux sociaux qui ont aimé pourquoi vouloir à ce point nous convaincre que la fin de la série est sublime alors qu'il apparaît clair que nous n'avons pas le même ressenti. Pourquoi essayer de nous assurer que les livres auront la même trame alors même que tu ne les as pas lus et que tu ne connais donc rien des personnages en place. Tu dis toi-même que la série n'est pas les livres. Respectons ce fait.

Fantôme a écrit:

Je ne regarderai pas ta vidéo parce que je ne me sens pas concernée, n'ayant pas eu d'attentes particulières concernant la fin de GoT. Je n'ai pas d'imagination, j'aime que les écrivains, les scénaristes m'emmènent dans la leur et me fassent rêver. Si je n'ai pas apprécié la fin de GoT, c'est que je n'ai pas été touchée par ce que D&D ont proposé. La sensibilité est différente pour chacun d'entre nous. Si nous avions la même, cela se saurait et ce serait dommage. Je respecte que tu ais aimé, respecte que ce ne soit pas le cas pour certains d'entre nous. Face à une oeuvre d'art, je vais avoir une forte émotion, là, où d'autres ne seront pas touchés. Je ne vais pas pour autant leur laisser entendre qu'ils n'ont rien compris.

Ce n'est pas une vidéo que je donne mais une interview écrite!

Vous avez le droit de ne pas aimer la fin, mais ce n'est pas une raison pour mettre les scénaristes plus bas que terre!!!!! Surtout en inventant des incohérences qui n'existent objectivement pas ou qui sont inventées!

Fantôme a écrit:

C'est un dialogue de sourd, tu n'as pas envie d'entendre nos remarques (campant sur tes positions, n'allant même pas jusqu'au bout de la vidéo qui t'est proposée pour répondre à tes multiples interrogations concernant le fait qu'on n'ait pas apprécié ce que nous a offert scénaristiquement D&D), tu tournes tout autant en rond que ce que tu perçois de Linda.

Je m'aperçois que vous ne voulez pas mettre en valeur une seule incohérence  prétendument données par cette vidéo, peut être parce qu'il n'y en a pas vraiment qui soit pertinente!

Imposer 45 minutes d'une intervention monocorde d'une "spécialiste", c'est un peu lourd!

En tous cas dans les premières 15 minutes, il n'y a rien de notable!

hurricane a écrit:

Simple????
Vous avez du manquer des épisodes! Il a quand eu des postes multiples et un parcours qui est tous sauf linéaire! Il a un art de toujours retomber sur ses pieds qui est assez jouissive.

des épisodes? suffit d'en voir un avec Bran & on les a tous vu comme je disais il est uni-dimensionnel

Citation :

Et ce n'est pas parce qu'une histoire serait simple qu'elle serait pour autant inintéressante.

Et puis il amène un humour à la série qui a le mérite d'allier un savoir faire US en matière de réalisation et un jeu d'acteurs très british (d'où l'humour).

Tyrion aussi (du moins jusqu'à la saison 4 inc. tiens quand D&D pouvaient encore s'inspirer des livres)

hurricane a écrit:

weirdwolf a écrit:

hurricane a écrit:

Extraits : David & Dan assembled a championship team.   The directors were incredible as well.   I should start naming names, but then I’d miss someone, there were so many.   But I do need to mention David Benioff, Dan Weiss, Bryan Cogman (the third head of the dragon, as I said in the recent VANITY FAIR piece about him), and of course the great team at HBO, headed by Richard Plepler.  


Book or show, which will be the “real” ending?   It’s a silly question.  

Je suis remonté sur les plus anciens et il garde un total respect et une grande admiration sur l'énorme travail de D&D et sur leur fantastique talent. Et pourtant à la lecture du blog, GRR Martin n'a pas sa langue dans sa poche quand il n'aime pas quelque chose!

là encore il parle de leur travail en général sur toute la série
et encore je ne sais pas quel contrat lie GRRM à HBO (ni ce qu'il est autorisé ou pas autorisé à dire à leur sujet)

mais au fait pas la peine de se fier à GRRM au sujet de D&D car y'a une meilleure source: D&D eux-mêmes
et c'est D&D qui ont dit qu'ils ont abrégé les saisons 7 & 8 car ils avaient d'autres projets: c'est donc un aveu, case closed -_-

Les citations que j'ai faites de GRR Martin sont récentes (au plus de quelques semaines) et s'adressent au travail de Weiss et Benioff jusqu'à la fin de la saison 8.

Si vous lisez son blog, il ne fait pas dans la langue de bois. Quand il n'est pas content, il le dit même quand cela concerne des séries diffusées par HBO.

Je ne pense pas que vous ayez des dons de télépathe pour savoir ce que pense GRR Martin et pourquoi il dirait des choses différentes de ce qu'il pense! (Pour citer Samwell à propos du Grand Septon: why would he lie?)
Les faits sont là: la dernière saison est-formidable pour beaucoup de spectateurs: il suffit de voir les vidéos de réactions des fans qui montrent qu'ils sont complètement dans la série comme je l'ai été à chaque fois que je l'ai revisionnée. Et j'ai vu certains de mes amis, initialement réservés, changer d'opinion avec le recul, leur première réaction de désappointement étant uniquement due au fait que leur personnage favori (en général Daenerys ou Jon) , n'avaient pas fini sur le trône de fer (qui n'existe d'ailleurs plus). La force de GoT a été d'obtenir une implication forte de tout son casting, de tous les techniciens et de beaucoup de spectateurs, au point de vivre la série avec leurs tripes.

Cette saison ne vous a peut être pas plu, c'est votre droit, mais ce n'est pas une raison pour sortir sans aucun argument probant, que c'est une saison bâclée,ou dire que la fin n'est pas cohérente en étant incapable de sortir une alternative meilleure.
Et l'ensemble décor, musique, rythme, dialogues, action, photographie est restée à un haut niveau et avec toujours un supplément original (ainsi, aucune des batailles de la saison 8 ne ressemble aux précédentes).

Cette saison a développé des scènes originales et percutantes (quasiment toutes les scènes sont cultes), la ligne de tous les protagonistes suit une logique défendable. Elle a le mérite d'offrir une fin plausible (dans les codes de l'heroic fantasy) et qui soutient l'analyse historique, l'analyse psychologique et l'analyse de l'écriture scénaristique.

La saison est une saison finale qui porte sur une fin de guerre. D&D n'ont pas voulu continuer une série qui s'étire dans la langueur. ils ont choisi donc un fin tonique et assez ramassée avec d'ailleurs une logique: celle que l'action entre dans la période décisive (win or die), correspondant au money time d'une compétition. C'est un choix respectable!

pour la 1e remarque je me re-cite :

Citation :

et encore je ne sais pas quel contrat lie GRRM à HBO (ni ce qu'il est autorisé ou pas autorisé à dire à leur sujet)

par contre "la ligne de tous les protagonistes suit une logique défendable"  LOL donc un volte face est une logique défendable
oui pour ceux dénués eux aussi de logique...ou pour HBO
maintenant je sais que c'est HBO qui parle là

en tout cas après cette saison bourrée de raccourcis & d'incohérences c'est à l'audience de tenter de faire en sorte que D&D ne puissent plus sévir (surtout qu'ils veulent s'attaquer à Star Wars)
[/quote]

hurricane a écrit:

ahia a écrit:

On a jamais dit le contraire, c'est le scénar qui pêche!

Le scénario est pourtant excellent et très bien construit. Je ne suis pas le seul à le trouver.

oui le personnel de HBO est assez actif plein de multis
faut bien vendre les DVD qui vont sortir hein (tiens voilà une façon de compromettre D&D si l'audience s'y met: boycotter les DVD)

Citation :

Il y a aussi une forme de deuil parce qu'il y a eu le choix de finir proprement la série ce qui a été à mon avis très bien fait, surtout si on regarde personnage par personnage.

oui quand quand qqch se fait massacrer en général y'a un deuil après comme par exemple une série télé qu'on n'est pas footu de finir proprement, là D&D l'ont massacré & enterré - ce qu'ils ont eux mêmes reconnu d'une certaine façon donc c'est un aveu

btw

Citation :

mais ce n'est pas une raison pour sortir sans aucun argument probant, que c'est une saison bâclée

ha bon maintenant D&D eux mêmes ne sont plus crédibles?
remarque, reconnaitre ceci est déjà un début lol

Citation :

en étant incapable de sortir une alternative meilleure

si si déjà: ne pas faire ce que D&D ont fait dans les dernières saisons
stun bon début d'alternative non?  ^_^

ha mais tiens j'avais presque oublié - Bran aussi a eu un spectaculaire volte face ils ont réussi à assassiner son caractère en moins de 2s (ou en tout cas ils ont bien tenté)
lol

Fantôme a écrit:

Tu as des amis qui ont aimé,

non il a surtout des collègues qui [eux aussi disent qu'ils] ont aimé

hurricane a écrit:

Ce n'est pas une vidéo que je donne mais une interview écrite !

Excusez-moi, je n'ai pas regardé.

hurricane a écrit:

Vous avez le droit de ne pas aimer la fin, mais ce n'est pas une raison pour mettre les scénaristes plus bas que terre!!!!! Surtout en inventant des incohérences qui n'existent objectivement pas ou qui sont inventées!

hurricane a écrit:

Je m'aperçois que vous ne voulez pas mettre en valeur une seule incohérence  prétendument données par cette vidéo

Vous avez complètement raison. D’ailleurs, je ne mets aucun argument en avant depuis le début, nous n’avons pas la même perception et vous ne l’acceptez pas, je n’ai donc pas envie de perdre mon temps.

Sans compter que mon post sur l’épisode est suffisamment long pour ne pas avoir à me répéter. Ceci dit, à aucun moment, je manque de respect à D&D dans ce dernier.

hurricane a écrit:

Imposer 45 minutes d'une intervention monocorde d'une "spécialiste", c'est un peu lourd!

Si vous le dites. Après, je n'ai pas souvenir de vous l'avoir imposée.

Fantôme a écrit:

Sans compter que mon post sur l’épisode est suffisamment long pour ne pas avoir à me répéter. Ceci dit, à aucun moment, je manque de respect à D&D dans ce dernier.  

de toute façon le respect se mérite

bref gros respect aux acteurs à l'équipage & à tout le personnel sauf D&D :|