Saison 8 épisode 6 - The Iron Throne

weirdwolf a écrit:

et le respect de l'oeuvre aux ch****es c'est ça? '_'

C'est une adaptation (donc pas forcément fidèle à 100%) d'un livre dont l'auteur fait l'éloge des producteurs de la série!

hurricane a écrit:

Quand on ne peut pas citer d'exemple probant...

ie. des exemples en faveur de D&D? non j'peux pas dsl :/

hurricane a écrit:

C'est une adaptation (donc pas forcément fidèle à 100%) d'un livre  dont l'auteur fait l'éloge des producteurs de la série!

tout en se gardant de donner un avis clair sur les dernières saisons - sans rien dire ça en dit long lol

weirdwolf a écrit:

hurricane a écrit:

Quand on ne peut pas citer d'exemple probant...

ie. des exemples en faveur de D&D? non j'peux pas dsl :/

hurricane a écrit:

C'est une adaptation (donc pas forcément fidèle à 100%) d'un livre  dont l'auteur fait l'éloge des producteurs de la série!

tout en se gardant de donner un avis clair sur les dernières saisons - sans rien dire ça en dit long lol

Chaque personnage a une évolution complètement plausible (en la transposant évidemment au monde fantastico médiéval de GoT) pour laquelle on trouve des analogies historiques et aussi beaucoup d'indices annonciateurs (Arya et l'ouest de Westeros est annoncé dès la saison 6. L'évolution de Sansa vis à vis du Nord est évquée dès qu'elle retrouve Jon Snow après son évasion de Winterfell, l'attachement de Jon pour le grand nord apparaît très tôt...)

Rappelons nous que c'est GRR Martin qui a pris du retard, pas D&D qui ont fait quand même 3 saisons exceptionnelles sans l'appui des livres (la saison 7 étant à mon avis la meilleure toutes saisons confondues au niveau du rythme et de la force de mise en scène), avec une formidable densité de scènes cultes à voir et revoir, notamment les trouvailles ou retrouvailles toutes géniales!
GRR Martin a dit qu'il aurait préféré ajouter 2 ou 3 saisons tout en reconnaissant que la série a des contraintes particulières (budgets, pérennité des acteurs et des équipes, délais de livraison des épisodes, volonté de faire un fin propre qui boucle la plupart des storylines, ce qui a été admirablement fait) qui n'existent pas pour les livres.

En dehors du fait que vous n'avez pas senti l'évolution de Daenerys (contrairement à pas mal de personnes), qui pourtant était en germe dès la première saison, je n'ai toujours pas compris ce que vous reprochiez  au travail de D&D. Peut être ne le savez vous pas vous mêmes! Il me semble que c'est une simple réaction à une vision peut être trop superficielle de la 8ème saison (qui gagne beaucoup à être revue et méditée  car la première vision est très mobilisée par des dimensions émotionnelles).

weirdwolf a écrit:

[

nb. et pour info oui coté plot j'aurais fait mieux surtout les 2 dernières saisons (pas dur vu le niveau)

Qu'auriez vous fait?????
Pour l'instant, votre affirmation me rappelle le très drôle sar Rabindrana duval!

hurricane a écrit:

Chaque personnage a une évolution complètement plausible (en la transposant évidemment au monde fantastico médiéval de GoT) pour laquelle on trouve des analogies historiques et aussi beaucoup d'indices annonciateurs (Arya et l'ouest de Westeros est annoncé dès la saison 6. L'évolution de Sansa vis à vis du Nord est évquée dès qu'elle retrouve Jon Snow après son évasion de Winterfell, l'attachement de Jon pour le grand nord apparaît très tôt...)

Rappelons nous que c'est GRR Martin qui a pris du retard, pas D&D qui ont fait quand même 3 saisons exceptionnelles sans l'appui des livres (la saison 7 étant à mon avis la meilleure toutes saisons confondues au niveau du rythme et de la force de mise en scène), avec une formidable densité de scènes cultes à voir et revoir, notamment les trouvailles ou retrouvailles toutes géniales!
GRR Martin a dit qu'il aurait préféré ajouter 2 ou 3 saisons tout en reconnaissant que la série a des contraintes particulières (budgets, pérennité des acteurs et des équipes, délais de livraison des épisodes, volonté de faire un fin propre qui boucle la plupart des storylines, ce qui a été admirablement fait) qui n'existent pas pour les livres.

En dehors du fait que vous n'avez pas senti l'évolution de Daenerys (contrairement à pas mal de personnes), qui pourtant était en germe dès la première saison, je n'ai toujours pas compris ce que vous reprochiez  au travail de D&D. Peut être ne le savez vous pas vous mêmes! Il me semble que c'est une simple réaction à une vision peut être trop superficielle de la 8ème saison (qui gagne beaucoup à être revue et méditée  car la première vision est très mobilisée par des dimensions émotionnelles).

Daenerys c'est pas une évolution c'est une déconnexion du à un travail amateur & baclé de la part de ces 2 rigolos & le résultat n'a rien à voir avec les personnages historiques; et Arya je dis pas sauf que bon elle n'a servi à rien dans les derniers épisodes (ah si à dire à Jon qu'elle reconnait un tueur quand elle le voit lol) elle aurait pu se faire tuer à la fin de l'épisode 3 que ça n'aurait rien changé
et quand on sait qu'y aura pas de spin-off sur Arya autant dire on peut soit la présumer morte (se fera dégommer par un des nombreux pirates qui pullulent sur les mers de Westeros) soit elle ira à l'ouest jusqu'à...atteindre Essos LMAO

hurricane a écrit:

Qu'auriez vous fait?????
Pour l'instant, votre affirmation me rappelle le très drôle sar Rabindrana duval!

déjà j'aurais pas fait ce que D&D ont fait ce qui est un progrès

et Bollywood connais pas trop

au fait bien essayé mais c'est pas à nous que revient la charge de la preuve hein ^__^

weirdwolf a écrit:

Daenerys c'est pas une évolution c'est une déconnexion du à un travail amateur & baclé de la part de ces 2 rigolos & le résultat n'a rien à voir avec les personnages historiques

C'est votre opinion qui montre surtout que vous n'avez peut être pas suivi de près la série restant dans une vision superficielle et critique sous le simple prétexte que ce qui s'y passait ne vous plaisit pas (ce qui est votre droit), elle supervise une magdebourisation qui n'est pas rare dans l'histoire. Elle est intransigeante que son pouvoir depuis très longtemps (voir entre autres son comportement avec Jon ou avec Sansa dans la scène de l'épisode 2) connait une évolution analogue à Jules César, à Lénine, à Trotsky, voire même Staline, à Mao Tsétoung (beaucoup de ressemblances: longue Marche, lutte contre un envahisseur impérialiste,..., y compris dans la rapidité avec laquelle il s'est "durci" et dans son comportement avec les alliés), sur certains aspects avec Napoléon, avec Robespierre...
Comme eux, elle manie un discours généreux et émancipateur avec un comportement au pouvoir qui refuse toute forme d'opposition. Et cela dure depuis la première saison!

L'explication de Tyrion dans le dernier épisode est d'ailleurs très bien faite. Ce n'est pas parce que vous ne l'avez pas vu venir que D&D ont fait du mauvais travail: au contraire, vous prouvez par votre sentiment, que D&D n'ont pas fait un travail d'amateur!

Pour Arya, les trois derniers épisodes servent surtout à son évolution à elle qui est quand même un arc important de la série, mais elle a aussi son influence sur Jon (que son jugement sur Daenerys et les menaces qu'elle représente pour Jon rejoignent l'analyse de Tyrion jouent dans le choix de Jon) et elle a aussi son rôle dans la réunion des nombres de Westeros où sa petite intervention joue pour recadrer tout le monde même si celle ci est dirigée vers Yara)

Et votre absence totale de suggestion sur un autre scénario démontre que vous n'êtes que dans une critique destructive et mesquine!

weirdwolf a écrit:

au fait bien essayé mais c'est pas à nous que revient la charge de la preuve hein ^__^

La charge de la preuve (la preuve de quoi au juste) est des deux côtés. Elle est même du vôtre quand vous m'accusez (de manière rigolote et désemparée) d'être à la solde de HBO (C'est quand même l'argument le plus stupide que vous ayez sorti de nulle part!).

Pour l'instant, j''argumente de mon côté et vous n'argumentez pas du vôtre, vous contentant de trainer injustement D&D dans la boue!

hurricane a écrit:

La charge de la preuve (la preuve de quoi au juste) est des deux côtés. Elle est même du vôtre quand vous m'accusez (de manière rigolote et désemparée) d'être à la solde de HBO (C'est quand même l'argument le plus stupide que vous ayez sorti de nulle part!).

bah en fin de compte comment répondre à des propos stupides mieux qu'avec des réponses stupides? ^^ les miennes au moins sont logique

aaah bien tiens voilà qu'est bien plus productif comme pétition:

https://www.change.org/p/walt-disney-fire-david-benioff-db-weiss-from-star-wars

signé ^^

[quote="weirdwolf"][quote="hurricane"]

weirdwolf a écrit:

non la vision superficielle c'est de dire "c'est logique car HBO le dit"

Qui a dit celà?

Citation :

même si ça durait depuis la saison 1 les saisons passées & tous ces exemples cités n'ont toujours rien à voir avec les 2 derniers ep, essayer encore

???
Bien sur que si! Même si vous êtes persuadés du contraire. De mon cîté cela faisait longtemps que l'on sentait que Daenerys pouvait largement passer dans la cruauté: la manière dont elle voit l'éxécution de son frère ou les crucifixions sauvages qu'elle impose, se trouvent dans les premières saisons

Citation :

Citation :

L'explication de Tyrion dans le dernier épisode est d'ailleurs très bien faite.

quel rapport

Il décrit très bien le décalage entre le regard fasciné que l'on porte sur Daenerys et la réalité de son parcours. On croit en elle (et même on l'encourage à aller plus loin et plus vite) malgré sa cruauté et son côté impitoyable (cela rappelle tout à fait la fascination qu'a eu un Napoléon ou un Mao sur ses sujets!

Citation :

Citation :

Ce n'est pas parce que vous ne l'avez pas vu venir que D&D ont fait du mauvais travail: au contraire, vous prouvez par votre sentiment, que D&D n'ont pas fait un travail d'amateur!

donc si on vomit après un repas c'est que le cuistot a bien fait son taf super la logique chez HBO

 
Le cuistot n'est pour rien dans vos allergies ou dans ce que vous avez mangé avant de venir prendre un repas chez lui!

Citation :

Citation :

Pour Arya, les trois derniers épisodes servent surtout à son évolution à elle qui est quand même un arc important de la série, mais elle a aussi son influence sur Jon (que son jugement sur Daenerys et les menaces qu'elle représente pour Jon rejoignent l'analyse de Tyrion jouent dans le choix de Jon) et elle a aussi son rôle dans la réunion des nombres de Westeros où sa petite intervention joue pour recadrer tout le monde même si celle ci est dirigée vers Yara)

elle n'a rien influencé du tout car Jon a continué à défendre Dany même après

Il la défend? Il me semble qu'il la tue, non? Drôle de défense!

Citation :

Citation :

Et votre absence totale de suggestion sur un autre scénario démontre que vous n'êtes que dans une critique destructive et mesquine!

j'ai déjà fait un début de suggestion (à commencer par: 10 eps pour les s7 & s8)

C'est une sacrée suggestion. C'est fait pour nous faire rire?

Citation :

mais bon quand on critique à tout va tout ce qui va à l'encontre de son employeur c'est peut être parcequ'on...vise une augmentation?

Vous avez inventé ici L'argument le plus débile du forum!

hurricane a écrit:

weirdwolf a écrit:

hurricane a écrit:

weirdwolf a écrit:

non la vision superficielle c'est de dire "c'est logique car HBO le dit"

Qui a dit celà?

hbo

Citation :

même si ça durait depuis la saison 1 les saisons passées & tous ces exemples cités n'ont toujours rien à voir avec les 2 derniers ep, essayer encore

???
Bien sur que si! Même si vous êtes persuadés du contraire. De mon cîté cela faisait longtemps que l'on sentait que Daenerys pouvait largement passer dans la cruauté: la manière dont elle voit l'éxécution de son frère ou les crucifixions sauvages qu'elle impose, se trouvent dans les premières saisons

oui mais même ce genre de "cruauté" (envers que des villain d'ailleurs) n'a toujours rien à voir

Citation :

Citation :

Ce n'est pas parce que vous ne l'avez pas vu venir que D&D ont fait du mauvais travail: au contraire, vous prouvez par votre sentiment, que D&D n'ont pas fait un travail d'amateur!

donc si on vomit après un repas c'est que le cuistot a bien fait son taf super la logique chez HBO

 
Le cuistot n'est pour rien dans vos allergies ou dans ce que vous avez mangé avant de venir prendre un repas chez lui!

lol
jamais la faute de la boite en fait
ça commence à être cohérent d'une certaine façon

Citation :

Citation :

Pour Arya, les trois derniers épisodes servent surtout à son évolution à elle qui est quand même un arc important de la série, mais elle a aussi son influence sur Jon (que son jugement sur Daenerys et les menaces qu'elle représente pour Jon rejoignent l'analyse de Tyrion jouent dans le choix de Jon) et elle a aussi son rôle dans la réunion des nombres de Westeros où sa petite intervention joue pour recadrer tout le monde même si celle ci est dirigée vers Yara)

elle n'a rien influencé du tout car Jon a continué à défendre Dany même après

Il la défend? Il me semble qu'il la tue, non? Drôle de défense![/quote]oui après que Tyrion l'ait raisonné

Citation :

Citation :

Et votre absence totale de suggestion sur un autre scénario démontre que vous n'êtes que dans une critique destructive et mesquine!

j'ai déjà fait un début de suggestion (à commencer par: 10 eps pour les s7 & s8)

C'est une sacrée suggestion. C'est fait pour nous faire rire?[/quote]non ça c'est vote role ici

Citation :

mais bon quand on critique à tout va tout ce qui va à l'encontre de son employeur c'est peut être parcequ'on...vise une augmentation?

Vous avez inventé ici L'argument le plus débile du forum![/quote]ah non! quid pro quo ^^
[/quote]
[/quote]

weirdwolf a écrit:

hurricane a écrit:

weirdwolf a écrit:

non la vision superficielle c'est de dire "c'est logique car HBO le dit"

Qui a dit celà?

hbo

C'est possible, mais je n'en ai pas connaissance.
Et de toute manière, cela n'aurait aucune influence sur mon jugement sauf s'il y a des explications et des arguments! Et dans ce cas là, ce ne serait pas une vision superficielle.

Personnellement, je comprends l'attitude de certains fans qui n'arrivent pas à croire l'attitude de Daenerys. Elle me rappelle l'attitude de beaucoup de communistes français après guerre qui admiraient inconditionnellement Staline et l'encensaient pour avoir instauré le communisme et largement contribué à la défaite des nazis, et qui ne voulaient pas croire qu'il était devenu un abominable dictateur.

Beaucoup de fans de GoT ont admiré l'extraordinaire parcours de Daenerys (moi y compris) et en sont devenus des fans (tout comme Varys et Tyrion) et tous ne se sont pas rendus compte des signes inquiétants qu'elle envoyait et de certains de ses actes terriblement cruels. Les soeurs Stark ont eu en ce sens plus de méfiance et de lucidité et avec elles, j'ai pris un peu de recul par rapport à la reine des dragons.

daskonectes a écrit:

c'est un supplice enfin pour moi, je veux terminer la série, mais..... que je regrette de ne pas m’être arrêté a la fin de la 5 ou la 6 ...

après ils vont bousiller les star wars et hop...

je pensé que leurs surnom de Dumb et Dumb était une plaisanterie, mais non non ils le méritent largement

Cela aurait été dommage car les deux dernières saisons sont très bonnes surtout la 7 qui est à mon avis la meilleure toutes saisons confondues.

Quand à la 8, elle est vraiment haletante.

daskonectes a écrit:

les gens ne sont pas plus satisfait que nous apparemment

http://chng.it/9KPPnS6fRg

Des gens, pas les gens. J'en connais énormément qui ont adoré la dernière saison! Les vidéos de réaction parlent aussi d'elles mêmes!

hurricane a écrit:

Personnellement, je comprends l'attitude de certains fans qui n'arrivent pas à croire l'attitude de Daenerys. Elle me rappelle l'attitude de beaucoup de communistes français après guerre qui admiraient inconditionnellement Staline et l'encensaient pour avoir instauré le communisme et largement contribué à la défaite des nazis, et qui ne voulaient pas croire qu'il était devenu un abominable dictateur.

Beaucoup de fans de GoT ont admiré l'extraordinaire parcours de Daenerys (moi y compris) et en sont devenus des fans (tout comme Varys et Tyrion) et tous ne se sont pas rendus compte des signes inquiétants qu'elle envoyait et de certains de ses actes terriblement cruels. Les soeurs Stark ont eu en ce sens plus de méfiance et de lucidité et avec elles, j'ai pris un peu de recul par rapport à la reine des dragons.

Je peux plus blairer le personnage de Daenerys depuis la saison 5 ou 6 (en clair depuis que la série a baissé en qualité). Quoique déjà avant, elle me laissait au mieux indifférent.

Donc l'argument j'admirais Daenerys donc je suis déçu ne tient pas. La folie de Daenerys est trés mal amenée. Les actes terriblement cruels peuvent aussi s'appliquer à Sansa ou Arya et elles ne sont pas considérées comme folles pour autant.

Stone a écrit:

hurricane a écrit:

Personnellement, je comprends l'attitude de certains fans qui n'arrivent pas à croire l'attitude de Daenerys. Elle me rappelle l'attitude de beaucoup de communistes français après guerre qui admiraient inconditionnellement Staline et l'encensaient pour avoir instauré le communisme et largement contribué à la défaite des nazis, et qui ne voulaient pas croire qu'il était devenu un abominable dictateur.

Beaucoup de fans de GoT ont admiré l'extraordinaire parcours de Daenerys (moi y compris) et en sont devenus des fans (tout comme Varys et Tyrion) et tous ne se sont pas rendus compte des signes inquiétants qu'elle envoyait et de certains de ses actes terriblement cruels. Les soeurs Stark ont eu en ce sens plus de méfiance et de lucidité et avec elles, j'ai pris un peu de recul par rapport à la reine des dragons.

Je peux plus blairer le personnage de Daenerys depuis la saison 5 ou 6 (en clair depuis que la série a baissé en qualité). Quoique déjà avant, elle me laissait au mieux indifférent.

Donc l'argument j'admirais Daenerys donc je suis déçu ne tient pas. La folie de Daenerys est trés mal amenée. Les actes terriblement cruels peuvent aussi s'appliquer à Sansa ou Arya et elles ne sont pas considérées comme folles pour autant.

Ce que je dis sur Daenerys ne s'applique pas forcément à vous!

Il n'y a eu aucune baisse de qualité de mon point de vue au cours des deux dernières saisons. Au contraire, ces deux dernières saisons regorgent de scènes cultes et d'enchainements formidables. On aurait toujours pu faire mieux, mais j'ai trouvé que le changement d'attitude de Daenerys (qui est un acte fou mais pas forcément une folie) se produit de manière plutôt convaincante dans une décision prise dans le stress de la bataille et alors qu'elle a été beaucoup fragilisée du côté de ses conseillers et de ses alliés.

Donc Daenerys qui crame de long en large méthodiquement les rues de Port Réal en prenant bien son temps pour longer les ruelles éloignées du donjon rouge est quelque chose de logique et bien amené.

Le stress, la fragilité légitimise un massacre de civils alors que Cersei, son ennemie qui a massacrée Missandei est au loin tout belle et toute propre.
(cela dit, massacrer les bateaux de Euron ou les soldats de la compagnie dorée, je ne conteste rien, c'est la guerre après tout)

Qu'elle massacre les soldats, je n'ai rien contre, mais quand il s'agit de civils, elle n'a jamais démontré vouloir en massacrer à la pelle (rien que le fait que Drogon brule une petite fille civile innocente a suffit à lui faire enfermer ses deux autres dragons)

Si on me ressort le discours de Quarth ou celui aux dotraki genre, je vais tout bruler et tout massacrer. Je rétorque qu'elle ne l'a pas fait en arrivant à Westeros. Elle n'a utilisé Drogon que contre les armées Lannister.

Le coup de "Ce sera la peur" car Jon la repousse, est complétement stupide et crétin.