Forum de discussions francophone autour des séries Game of Thrones et House of the Dragon
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| | | [Saison 5] Informations Générales |  |
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| Auteur | Message |
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jova
Sword in the Darkness
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| | Sujet: Re: [Saison 5] Informations Générales 4/2/2015, 13:34 | |
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| | | | ahia
Queen of Thorns
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| | Sujet: Re: [Saison 5] Informations Générales 4/2/2015, 14:47 | |
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| | | | spady
Spring child
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| | Sujet: Re: [Saison 5] Informations Générales 5/2/2015, 21:32 | |
| Eh merde  | |
| | | | Yelrahc
Anobli pour son courage
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| | Sujet: Re: [Saison 5] Informations Générales 15/2/2015, 19:48 | |
| Sinon j'ai une théorie à la mords-moi-le-noeud qui m'est venu à l'esprit l'autre jour Je sens que dans la saison 5 : - Spolier AFFC:
Bronn, qui se trouvera à Dorne, va se faire payer par je ne sais qui pour assassiner Myrcella (et donc prendre le rôle de sombre astre), ce qui va pas plaire à Jaime qui va alors le zigouiller
Voilà si ça arrive je vous paye tous l'apéro | |
| | | | Pharoahe Monch
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| | Sujet: Re: [Saison 5] Informations Générales 17/2/2015, 22:48 | |
| - Citation :
- For years, readers of George R.R. Martin's "Song of Ice and Fire" series have rested safely, securely, and often smugly in the knowledge that, no matter what else happens in this crazy, mixed-up world, at least they knew who was about to die on Game of Thrones. Not anymore. At the Writers Guild West Awards this weekend, Martin hinted that Thrones' upcoming fifth season would diverge from the books even more — with fatal results for the few inhabitants of Westeros who have not already been killed. "People are going to die who don’t die in the books, so even the book readers will be unhappy," Martin told the crowd. "Everybody better be on their toes." Although, since this is Game of Thrones, those toes have likely already been amputated, flayed, eaten by rats, shot with a fire arrow, and turned into ice-zombies.
En gros, pour ceux qui pigent pas, GRRM dit que la saison 5 va encore plus s'écarter du livre que la saison 4 et du coup, certains personnages de l'univers vont mourir alors qu'ils ne sont pas mort dans les livres. Il dit également que "les lecteurs vont être mécontents" J'ai aussi vu sur un autre site que sur la même interview il a dit "D&D sont encore plus sanglant que moi sur cette saison" | |
| | | | jova
Sword in the Darkness
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| | Sujet: Re: [Saison 5] Informations Générales 18/2/2015, 09:03 | |
| Jusqu'à présent, les personnages qu'ils ont tué et qui sont toujours vivants dans les livres sont assez mineurs. Le plus important est sans doute Jojen. Je me demande s'ils auront l'audace de tuer un personnage plus important...  | |
| | | | kadoumia
Atteint la sagesse des Mestres
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| | Sujet: Re: [Saison 5] Informations Générales 18/2/2015, 11:06 | |
| Je comprends pas qu'il ose dire " les lecteurs vont être mécontents". C'est bien lui qui a vendu les droits, il y a cinq ans, alors qu'il avançait déjà difficilement dans la rédaction de l'ouvrage, ce qui n'a fait qu'empirer la situation. Il est le premier responsable de l'éventuel mécontentement des lecteurs. S'il avait fini sa saga, avant de vendre les droits, les scénaristes auraient peut-être pas été obligés d'improviser dès la saison 4 pour certaines storylines ! Je le trouve gonflé, de venir sous entendre maintenant que la série dénature son œuvre ! Je lui en veux bien plus qu'aux scénaristes, qui font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont ... M' étonne pas qu'ils se retrouvent à tuer des personnages qui existent encore dans le tome 5 et voués à survivre pour Martin, puisqu'ils n'ont guère de visibilité sur la suite du roman, bien obligés de créer leur propre histoire, avec les contraintes liées au format télévisuel ! Bref, si la saison 5 n'a rien à voir avec ce que t'avais prévu, tonton Georges, tu peux t'en prendre qu'à toi même  ...Voilà, pour mon coup de gueule du matin  ! Edit : - à Yelrahc:
A propos de ta théorie sur Bronn, comme c'est un personnage bien plus sympathique dans la série que dans le roman, cela semble, au premier abord, assez compliqué de lui faire adopter un comportement pareil dans la série, mais ils l'ont déjà bien fait avec Shae en saison 4, qui est passée du personnage bienveillant et protecteur à la traitresse parano et jalouse, en quelques épisodes  ... alors tout est possible D'ailleurs, peut-être qu'au lieu d etre payé pour, ils lui attribueraient plutôt le role d'Arys, qui agirait ainsi par amour pour une aspic des sables ... Je trouve que ca cadrerait mieux avec le Bronn de la série, et puis voir Bronn amoureux quoi ![[Saison 5] Informations Générales - Page 8 3839189781](/users/2611/32/91/07/smiles/3839189781.gif) ...
Dernière édition par kadoumia le 18/2/2015, 11:43, édité 2 fois | |
| | | | jova
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| | Sujet: Re: [Saison 5] Informations Générales 18/2/2015, 11:29 | |
| Non mais le terme employé est "unhappy" ce qui veut aussi dire malheureux. Je pense que ce qu'il veut dire c'est que même les lecteurs vont être tristes de la mort de certains de leurs personnages préférés alors qu'ils ne meurent pas dans les livres.  La série lui est tout aussi bénéfique! Je ne pense pas qu'il irait faire de la mauvaise pub pour la série. x) | |
| | | | kadoumia
Atteint la sagesse des Mestres
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| | Sujet: Re: [Saison 5] Informations Générales 18/2/2015, 12:17 | |
| - jova a écrit:
- Non mais le terme employé est "unhappy" ce qui veut aussi dire malheureux. Je pense que ce qu'il veut dire c'est que même les lecteurs vont être tristes de la mort de certains de leurs personnages préférés alors qu'ils ne meurent pas dans les livres.
La série lui est tout aussi bénéfique! Je ne pense pas qu'il irait faire de la mauvaise pub pour la série. x) Certes, mais je trouve que c'est un commentaire quand même assez critique vis à vis de la série, dire aux lecteurs qu'ils vont être malheureux, que les scénaristes sont plus "cruels" que lui, c'est induire une comparaison et un rapport négatif entre les deux. D'autant que c'est pas la première fois, il avait déjà fait le même genre de commentaires à la fin de la saison 4, pour annoncer les morts de Jojen, Pyp et Grenn ... Et je trouve ça un peu étrange et hypocrite comme réaction ... GoT, c'est son bébé, c'est sûr, mais puisqu'il a accepté une adaptation, qu'il l'assume, au lieu de faire des mises en garde aux lecteurs, qui n'ont pas besoin de cela, de toute façon, pour être très critiques, vis à vis de la série ... Et puis, au lieu de se focaliser sur la série, s'il pouvait se focaliser sur le tome 6, hein, dont la sortie annoncée en décembre 2015, a encore été repoussée à une date indéterminée ... | |
| | | | jova
Sword in the Darkness
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| | Sujet: Re: [Saison 5] Informations Générales 18/2/2015, 14:38 | |
| Grrm avait déjà annoncé une date de sortie? :o
Je pense pas que ce soit spécialement péjoratif de dire ça. A mon avis, ça devait être plus sur le ton de la plaisanterie, vu que lui-même est déjà très cruel xD | |
| | | | ahia
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| | Sujet: Re: [Saison 5] Informations Générales 18/2/2015, 14:53 | |
| - jova a écrit:
- Grrm avait déjà annoncé une date de sortie? :o
Non, il a répété ce qu'il a toujours dit 'le livre sera fini quand il sera fini et je l'annoncerai sur mon blog'. Les rumeurs de dates c'est que des spéculations de fans, mal repris dans la presse... Quant aux morts de la S5, on verra bien. D&D ont changé tellement de choses que tout peut arriver! GRRM avait déjà dit qu'en supprimant Garlan et Willas Tyrell, D&D se tiraient une balle dans le pied...(visiblement ils vont être important dans la suite, ce qui parait logique vu se qui se trame dans le Reach). Là, GoT est passé dans le domaine de la fanfiction télévisuelle donc ça dépend vraiment de D&D et de leurs fantasmes à ce niveau, plus que de ce que à quoi GRRM veut arriver...  | |
| | | | kadoumia
Atteint la sagesse des Mestres
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| | Sujet: Re: [Saison 5] Informations Générales 19/2/2015, 11:57 | |
| - ahia a écrit:
- jova a écrit:
- Grrm avait déjà annoncé une date de sortie? :o
Non, il a répété ce qu'il a toujours dit 'le livre sera fini quand il sera fini et je l'annoncerai sur mon blog'. Les rumeurs de dates c'est que des spéculations de fans, mal repris dans la presse...
Quant aux morts de la S5, on verra bien. D&D ont changé tellement de choses que tout peut arriver! GRRM avait déjà dit qu'en supprimant Garlan et Willas Tyrell, D&D se tiraient une balle dans le pied...(visiblement ils vont être important dans la suite, ce qui parait logique vu se qui se trame dans le Reach). Là, GoT est passé dans le domaine de la fanfiction télévisuelle donc ça dépend vraiment de D&D et de leurs fantasmes à ce niveau, plus que de ce que à quoi GRRM veut arriver... C'est une date que j'ai vue à de multiples reprises, au point de la croire officielle ... La date de décembre 2015 était justifiée par la volonté de Martin de finir le tome avant la saison 6 ... Maintenant, j'ai lu le récent interview où Martin réfutait tout ça, donc bon ... En tout cas, c'est bien la dernière fois que je me lance dans la lecture d'une saga inachevée, j'admire la patience de ceux qui attendent depuis 2011 et qui ont attendu 5 ans entre chaque tome, moi j'ai fini la lecture des cinq tomes il y a moins d'un an et je pète déjà un plomb  | |
| | | | ahia
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| | | | | kadoumia
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| | Sujet: Re: [Saison 5] Informations Générales 19/2/2015, 12:10 | |
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| | | | Hesila
Retrouve la maison à la porte rouge
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| | Sujet: Re: [Saison 5] Informations Générales 22/2/2015, 12:23 | |
| - kadoumia a écrit:
- [Kadoumia parle de sa découverte des livres et de la série] les trois premières saisons avalées en quelques jours, et lecture des bouquins par incapacité d'attendre la prochaine, ce qui a eu pour effet finalement de me gâcher la quatrième : le fait de savoir à l'avance quasiment tout ce qui allait se passer et d'être toujours dans le comparatif avec le bouquin m'a fait trouver la saison 4 bien fade
Je reprends le propos de kadoumia car ma découverte de la série s'est faite de la même manière. J'en viens à la même conclusion : j'aurais beaucoup moins été déçue par la saison 4 si je n'avais pas lu les livres. Je sens malheureusement que cela va être la même chose pour la saison 5 et les suivantes : je vais constamment me dire "Mais c'est pas possible, ils n'ont pas fait ça !!!" et ça va être terrible. Pire encore : puisque la saison 5 va spoiler un livre qui n'est même pas encore paru, je risque d'être déçue à la lecture du livre (lorsqu'il sera paru) puisque les évènements ne se produiront pas de la même façon. Double déception ! Je pense donc que malheureusement pour nous, il va falloir dissocier de plus en plus dans nos esprits la série et la saga (les livres). Si les deux étaient très liés au début, ils ont apparemment vocation à s'éloigner l'un de l'autre, au point qu'il sera à mon avis difficile de faire un comparatif. Ils vont tuer des personnages qui ne meurent pas, ralentir des storylines, en accélérer d'autres, etc. Bref, cela ne ressemblera plus au livre. Soit nous prenons cela avec philosophie (ce qui n'est pas facile), regardons la série avec un œil le plus "neuf" possible et pour ce qu'elle est (à savoir une excellente série si on ne la compare pas aux livres dont elle est l'adaptation). Soit nous prenons cela mal et nous allons nous ruiner et le livre et la série par déceptions successives. Je pense qu'il ne sera pas du tout facile de se mettre dans un état d'esprit positif quand on voit les coupes franches et les modifications odieuses que la série apporte par rapport aux livres. Mais j'ai le souvenir d'avoir particulièrement aimé les trois premières saisons. Puis j'ai lu les livres, et je n'ai pas aimé la saison suivante (la 4ème). Bref, tentons de relativiser : c'est un show TV qui répond à des attentes différentes d'une saga de livre. Attendons-nous à être surpris et tentons de le prendre bien, en nous disant que c'est quand même un bon spectacle qui nous a permis (pour certains) de lire ces merveilles que sont les livres. Après ces paroles pseudo-philosophiques, je vais faire un double post (ce n'est pas interdit je l'espère ?) pour parler de la saison 5 en elle-même. | |
| | | | Hesila
Retrouve la maison à la porte rouge
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| | Sujet: Re: [Saison 5] Informations Générales 22/2/2015, 12:38 | |
| Me revoilà donc, vis-à-vis de la saison 5 cette fois. Je remercie ceux et celles qui ont pris la peine de nous tenir informés ici. C'est grâce à vous que je connais toutes ces informations, et c'est génial. ![[Saison 5] Informations Générales - Page 8 100218270](/users/2611/32/91/07/smiles/100218270.gif) Je suis vraiment de l'avis de kadoumia vis-à-vis des différentes storylines. Je suis particulièrement en accord avec elle sur l'analyse de la potentielle storyline de Tyrion, Jorah et Daenerys. - kadoumia a écrit:
- spoilers intégrale 5:
on aura sans doute (et heureusement) pas droit au long périple de Jorah et Tyrion, à l'arrestation et l'esclavage avec la naine. Je pense qu'ils vont tout simplement faire débarquer Varys et Tyrion à Pentos et que Varys jouera le rôle d'Illyrio. Si on a de la chance, Varys parlera alors à Tyrion d'Aegon, voire même le lui présentera, qui sait, mais je vois plutôt ce personnage débarquer dans la saison 6, s'il est conservé par les scénaristes ... Par contre, m'étonnerait qu'on voit un jour Jon Connington Sad ... Bref, Tyrion, déboussolé et désoeuvré, décidera finalement d'aller se morfondre dans un bouge malfamé, et comme dans le bouquin, tombera sur Jorah besognant une jolie blondinette (HBO oblige) Wink, qui de ce pas, l'embarquera avec lui vers Meereen dans l'espoir de se faire pardonner. Je dirais qu'ils auront alors quelques déboires vite surmontés avec des pirates ou autres ghiscaris, avant d être choppés par Daario près de Meereen, qui les trainera devant la reine débordée par son rôle et organisant son mariage pour éviter une guerre avec les Yunkai. On aurait alors une scène ressemblant à celle avec Quentin Martell (qui n'est pas casté, il me semble), où Tyrion dévoilerait son identité et convaincrait Daenerys de son utilité ( peut-être même lui parlerait-il d'Aegon et qu'on aurait alors une toute mignonnette séquence émotion où Daenerys découvrirait qu'il y a un autre Targaryen survivant Laughing). Et on conclurait en beauté dans l'épisode 10, sur les évènements de l'arène de Daznak, avec comme plan final de la saison, Daenerys, volant sur Drogon flower I love you Laughing ! Bon, voilà, mon scénario à moi Wink ! Par contre, il y a un truc qui m'a étonné sur les images concernant Daenerys, c'est qu'on ne voit jamais Barristan Question ! J'espère qu'avec le retour de Jorah, ils ne vont pas nous sacrifier le personnage, comme Grenn, ou Jojen, car c'est un personnage autrement plus important ! Je n'aimerais pas que son rôle dans l'histoire (post arène) soit repris par Jorah Mad ! Et concernant Daario, je le verrais bien reprendre le rôle de l'autre mercenaire, Brun Ben Je sais pas quoi, et trahir Daenerys en manigançant dans son dos avec les Yunkai, avant de se faire gauler par Tyrion ...
J'ajouterai - spoiler intégrale 5:
qu'il me semble évident que la storyline de Tyrion dans l'intégrale 5 est trop longue et trop peu intéressante en terme d'évènements pour être adaptée dans son intégralité. Dans le livre, sa storyline est même un peu ennuyeuse parce qu'il ne se passe quasiment rien, à part que Tyrion déprime et fait la découverte d'Aegon Targaryen. Je caricature un peu, mais si on se met dans l'état d'esprit d'un scénariste de série TV, ce sont des passages chiants tout à fait supprimables.
Pour ce qui est d' - spoiler intégrale 5:
Aegon, dont on ne sait pas s'il va apparaître ou non cette saison, je pense comme kadoumia qu'il sera peut-être présent, mais très peu. Après tout, dans le livre, il fait un trajet aller-retour inutile en allant d'abord vers Meereen, puis en rebroussant chemin pour partir vers Westeros. On est bien d'accord que si la storyline de Tyrion est raccourcie, il est aussi totalement inutile de montrer l'aller-retour d'Aegon.
Je vois bien les choses ainsi : - spoiler intégrale 5:
on nous fait une grosse révélation au début de la saison sur Aegon qui a survécu, et que Varys couve jusqu'à ce qu'il puisse retourner prendre son trône. Varys explique qu'avec la mort de Tywin et les Sept couronnes en ébullition, le moment est venu d'envoyer Aegon faire ses preuves à Westeros pour rassembler tout le monde sous sa bannière. On présente Aegon qui semble le prince parfait, quoique un peu jeune et inexpérimenté. Il dispose d'une armée qui s'apprête à franchir le détroit ; ils en sont aux derniers préparatifs. Aegon ne va pas rejoindre Daenerys car il espère que la nouvelle de l'invasion de Westeros par un autre Targaryen la fera bouger de Meereen. Et puis, il est plus légitime qu'elle après tout dans l'ordre de succession. Bien sûr, les spectateurs se disent "Oh non, pauvre Daenerys, elle devait arriver à Westeros la première !". Tyrion, qui ne croit pas à ces plans, va boire un coup et tombe sur Jorah qui le traine de force jusqu'à Daenerys. Et dans les derniers épisodes, Daenerys apprend que son neveu (ce n'est pas son cousin ! beaucoup se trompent !) a débarqué à Westeros. Mais pas de chance, elle se fait enlever par son propre dragon. La saison 6 fera un retour en arrière sur les évènements qu'on a ignoré dans la saison 5 (comme les Greyjoy, les pauvres) pour que tout ce beau monde se retrouve pile poil dans la saison 6 et que l'attente soit insupportable.
Cela me semble cohérent car - spoiler intégrale 5:
Aegon ne sera pas très longtemps présent si on suit ce que kadoumia et moi expliquons. On n'a pas besoin de développer sa storyline car, de toute façon (selon moi) ce n'est pas un personnage fait pour durer.
PARENTHÈSE : Je suis persuadée qu'il va ouvrir la voie à Danny qui va se précipiter à Westeros, et que c'est sa seule utilité : accélérer la storyline de Danny. Franchement, pour tout dire, j'ai été déçue du retour d'Aegon dans le livre car je trouvais cela trop "gros". Rien d'étonnant donc à ce qu'il soit "revenu" pour mourir dès le prochain tome. Il est trop fougueux et inexpérimenté : je ne le vois pas voler la vedette à Danny. Ou alors ce serait une grosse déception.
Tout ça pour dire qu'Aegon n'est pas essentiel à mes yeux, et je pense que sa storyline non plus. Elle servira juste à montrer que Varys a plus d'un tour dans son sac et que Danny doit se grouiller.
Voilà Désolée pour ceux et celles qui ne peuvent pas lire dans les balise spoiler (je suis passée par là aussi).
Dernière édition par Hesila le 22/2/2015, 13:14, édité 1 fois | |
| | | | ahia
Queen of Thorns
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| | Sujet: Re: [Saison 5] Informations Générales 22/2/2015, 12:59 | |
| Concernant Young griff, vu que le perso n'a pas été casté, et comment la storyline de Tyrion avance d'après les images vues (Varys puis avec Dany) je pense que le perso est carrément zappé. Car comment - Spoiler:
montrer l'invasion d'Aegon à Westeros sans le montrer??? Ils ne peuvent pas dire 'tiens, il y a Aegon qui est vivant et il va débarquer à Westeros et rester toute une saison sans le montrer, ça n'a aucun sens....
Je suis d'accord sur le fait que l'Aegon du livre va vivre calencher mais dans la série, il y aura juste Dany :/
Car le faire apparaître dans la S6 n'a aucun sens vu qu'on perd le personnage introducteur qui est Tyrion (dont la storyline sera aux côtés de Dany). Nan, comme pour LS et Arianne, il faut qu'on en fasse notre deuil....  | |
| | | | Hesila
Retrouve la maison à la porte rouge
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| | Sujet: Re: [Saison 5] Informations Générales 22/2/2015, 13:14 | |
| - ahia a écrit:
- Concernant Young griff, vu que le perso n'a pas été casté, et comment la storyline de Tyrion avance d'après les images vues (Varys puis avec Dany) je pense que le perso est carrément zappé. [...] Nan, comme pour LS et Arianne, il faut qu'on en fasse notre deuil....
Tu as probablement raison. D'ailleurs, le trailer de la saison 5 va dans ton sens : Varys fait un jeu de mot sur "him" (dans sa discussion avec Tyrion), puis on voit une image de Daenerys... Donc - spoiler intégrale 5:
Aegon est passé aux oubliettes direct, et Varys parie depuis le début sur Daenerys.
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| | | | Hesila
Retrouve la maison à la porte rouge
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| | Sujet: Re: [Saison 5] Informations Générales 22/2/2015, 21:25 | |
| J'ajouterai encore une chose en faveur de ce que dit ahia. Je viens de re-visionner l'épisode 5 de la saison 1, où l'on voit Varys blablater gentiment avec Illyrio dans les souterrains de Port-Royal. Leur discussion - spoiler jusqu'à intégrale 5:
montre que les deux lascars parient sur Danny depuis le début (dans la série en tout cas). Donc, en toute logique, Aegon sera entièrement supprimé de la saison 5, ce qui raccourcit considérablement la storyline de Tyrion (et la simplifie).
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| | | | Alastar
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| | Sujet: Re: [Saison 5] Informations Générales 22/2/2015, 21:42 | |
| - ahia a écrit:
- kadoumia a écrit:
- j'admire la patience de ceux qui attendent depuis 2011
![[Saison 5] Informations Générales - Page 8 Tumblr_inline_myiytoedzy1su893p](https://thegreatgabsby.files.wordpress.com/2014/01/tumblr_inline_myiytoedzy1su893p.gif) Haha, j'adore cette image qui résume totalement l'attente  - Spoiler:
Je ne pense pas qu'Aegon soit inutile et meurt ainsi. On nous maintient le doute sur le Prince qui fut promis, mais on nous a fortement suggéré que Stannis est un faux (rien que par son épée) et que Jon est mort (ou tout du moins on ne sait pas s'il l'est réellement) [et je pense que D&D ont tenu compte de cela et le feront bien mourir, même plus tôt que prévu peut-être]. Aegon est le seul qui permet actuellement de maintenir le doute sur l'identité d'Azor Ahai.
Si Jon meurt, sans doute qu'Aegon sera le soutien de Dany et qu'il s'occupera de mener la bataille contre les Autres, à l'aide sans doute d'un dragon "prêté" par Dany (ce qui impliquerait de les sauver, mais je pense que la série a fortement mis l'accent sur le manque de sens commun des Targy' pour que ça passe).
Mais c'est vrai qu'au final, il arrive comme un cheveu sur la soupe et qu'on peut légitimement ne pas s'en préoccuper. L'absence des Greyjoy me chagrine plus, mais ce qui me chagrine le plus, ça va être Arianne ;( J'adore Dorne (bordel pour un mec qui supporte pas une température qui dépasse les 30° je pensais pas dire ça) ;( | |
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