Episode 04 - Oathkeeper

ahia a écrit:

Je ne pense pas qu'elle souffre du syndrome de Stockholm, au contraire...

C’est pas faux*
 

Citation :

Mais je pense, et j'espère, qu'un jour elle dépassera le maître et qu'elle sera responsable de la fin/mort de LF. D'ailleurs quand Tyrion dit 'Sansa is not a killer...YET'...je me suis ça, ça pue le 'forshadowing"...

Oui et je crois que c’est un autre grand moment de soulagement que beaucoup attendent après l’élimination de Joeffrey.  (En tout cas moi, oui, elle a beau ne pas paraitre bien dégourdie pour surnager dans tout ce bassin de crocodiles, j’y peux rien je m’y suis attaché et j’aimerais qu’elle se révèle enfin.) Sansa qui prend le mord par les dents et qui rebondit en se vengeant de son geôlier.  
 

Suzeyebon a écrit:

pour ma théorie sur Locke, personne ou tout le monde s'en branle ?

 
Les deux sont nécessairement en opposition l’un veut sauver Bran, l’autre veut s’en débarrasser. Jon Snow fait aussi implicitement partie de la liste de Locke : Ramsey rappelle que Jon est un demi-Stark son père ne dit rien, implicitement il laisse Locke "gérer" son cas.
Donc oui, Jon risque gros avec Locke à ses côtés. Ensuite on est encore loin du dernier chapitre du tome 15. Soit Locke est hyper patient et attend disons une ou deux saisons avant de se révéler. Et n’oublions pas que pour avoir coupé la main de Jaime, il a maintenant un contrat de Tywin sur la tête.** Rentrer dans la Garde de Nuit le protègera-t'il de la fureur de Tywin…
 
 
 
* non ce n’est pas la botte secrète de Perceval… 

** d’accord il n’y a pas de scène explicite de ce point dans la série, mais il est clair que selon le principe rigide de Tywin que si les Lannister veulent être respectés (craints plutôt) tous les préjudices à leur encontre doivent être remboursés au centuple, lorsque Tywin a vu son fils mutilé, il lui a forcément demandé comment c’était arrivé, Jaime alors du dire un truc du genre bien c’est Locke un lieutenant de Bolton. Et Tywin d’enregistrer ça dans un coin de sa tête et lancer les recherches à son sujet (d’ailleurs Bolton ira surement cafter sur sa localisation pour éviter un retour de flamme de Tywin).

J'aime bien vos théories respectives sur Sansa, je ne sais pas quoi en penser pour le moment (tantôt pour l'une, tantôt pour l'autre) mais ça devrait s'éclaircir lors de sa captivité son séjour aux Eyrié.

Pour ce qui est de Locke je pense qu'il ne va pas se limiter à Bran et qu'il va essayer de tuer Jon Snow. C'est à la fois génial et stressant de le voir roder dans les parages.

Lord Renly a écrit:

C'est à la fois génial et stressant de le voir roder dans les parages.

C'est là où se trouve le bonne idée

Mais pourquoi tout le monde veut voir ce pauvre Baelish mourir, pourquoi tant de haine ?   Alors d'accord ce n'est pas un saint (loin de là) mais je reste fascinée par ce personnage. Le fait qu'on ne sache pas ce qu'il veut/pense sans doute. Et son incroyable intelligence et don pour la manipulation (enfin là c'est plus celui du livre dont je parle, car dans la série tout le monde se méfie de lui. Tout de suite moins évident de tromper les gens). Comme l'avait déjà dit quelqu'un, je crois que c'est ahia, son seul point faible est Sansa. Après de là à dire qu'elle va le tuer, je n'espère pas, on a déjà une tueuse dans le clan Stark ça suffit. J'ai remarqué que beaucoup de personnes penchent pour cette théorie mais comme GRMM ne fait absolument pas dans le prévisible... On verra. Par contre, je pense qu'elle peut le surpasser et finir par le manipuler.

Et pour Locke, je pense aussi qu'il va essayer d'éliminer les deux, puisque Jon est un Stark. Même s'il n'est pas "reconnu", s'il revendique Winterfell, le Nord le suivra.

Je trouve que le personnage de Baelish est super. Alors oui maître de la manipulation, souvent qui se finit par le meurtre ou l'exécution de personnages très important de Westeros. ça montre aussi là toute l'intelligence qu'il a. C'est un des personnages le plus intéressant qu'il peut y avoir. Bien qu'il peut souvent nous paraître irritable !!!
Même si je pense que ça ne finira probablement pas bien pour lui... Au bout d'un moment... Il se fera sûrement prendre à son propre jeu... Et c'est vrai que sa faiblesse peut être Sansa. De là à ce qu'elle le tue ?

Pour Margaery, pareil, elle est manipulatrice mais j'ai l'impression en tant que Non lecteur que c'est quand même bien différent de Baelish. Elle montre beaucoup de bons côté... Est-elle pareil dans les livres ?? Ou bien on y voit un aspect différent ?

Anakin a écrit:

Pour Margaery, pareil, elle est manipulatrice mais j'ai l'impression en tant que Non lecteur que c'est quand même bien différent de Baelish. Elle montre beaucoup de bons côté... Est-elle pareil dans les livres ?? Ou bien on y voit un aspect différent ?

La Margaery des livres est déjà beaucoup plus jeune (14 ans) et on ne voit pas son côté manipulateur, elle parait au contraire toute innocente, gentille, inoffensive. Mais on se doute que ce n'est qu'une façade par des petits indices mais ça reste très ambigu, du coup, on sait pas trop sur quel pied danser....(jusqu'au fin tome 4

Spoiler:

Dans la série, le personnage étant plus vieux, ils ont vraiment mis en avant ce côté et l'ont montré clairement.

Personnellement je pense que bran vas d'une façon ou d'une autre faire en sorte qu'on les croie mort :Tanner pourrais en mourant être possédé par bran (son esprit étant plus vulnérable) pour qu'il dise qu'il a tuer bran . Et il a un atout dans sa manche , il peu posséder été ou hodor pour ce battre ( été sera surveillé mais hodor pourrai être la clé puisque personne ce méfie de lui) . Locke voyant que sa cible est déjà morte , il peux soit s'enfuir a fort-terreur , soit rester pour être hors d'atteinte de tywin et voir comment les choses évoluent, soit partir après avoir tuer jon .
Pour ce qui est de l'assassinat de jeoffrey et les relation entres tyrell et littlefinger ... Disont que ce dernier a fourni a olenna un moyende tuer jeoffrey sans aucune preuve. Olenna sait probablement que baelish est versatile mais il peu lui gagner le val , et c'est en cela qu'il lui est précieux je pense .

ahia a écrit:

Anakin a écrit:

Pour Margaery, pareil, elle est manipulatrice mais j'ai l'impression en tant que Non lecteur que c'est quand même bien différent de Baelish. Elle montre beaucoup de bons côté... Est-elle pareil dans les livres ?? Ou bien on y voit un aspect différent ?

La Margaery des livres est déjà beaucoup plus jeune (14 ans) et on ne voit pas son côté manipulateur, elle parait au contraire toute innocente, gentille, inoffensive. Mais on se doute que ce n'est qu'une façade par des petits indices mais ça reste très ambigu, du coup, on sait pas trop sur quel pied danser....(jusqu'au fin tome 4

Spoiler:

Dans la série, le personnage étant plus vieux, ils ont vraiment mis en avant ce côté et l'ont montré clairement.

Bien sur, elle est manipulatrice ! Elle veut devenir Reine ! C'est son but !

Mais malgré ça, j'ai l'impression quand même qu'elle a beaucoup de bons côtés. J'aurai même tendance à dire que dans l'ensemble, c'est une gentille fille. Bien que gentille dans Game of Thrones ne veut pas dire grand chose... Mais bon, je vois plus de côté positif que négatif en elle. Et depuis le début à vrai dire ( Pour le moment )

En tout cas, merci pour la comparaison avec le livre. Je trouve ce personnage très intéressant d'ailleurs.

Oulalalala ! Tout le monde s'emballe dans des théories, je ne percevais pas tant de complexité dans cet épisode   (remarquez, c'est peut-être moi suis aveugle, aussi   )

Sur ces théories :
- Sansa me semble toujours naïve. Elle commence en effet à "répondre" à Baelish, à lui laisser entendre qu'elle le considère comme un meurtrier/manipulateur (il a tué Ser Dontos), mais on ne la sent pas rebelle. Je ne vois pas beaucoup d'évolution sur son personnage. On a le sentiment qu'elle pourrait toujours se faire avoir comme une idiote si Baelish jouait bien le jeu ! En effet, je m'interroge : est-elle au courant que c'est lui qui a causé la perte de son père, ou bien l'ignore-t-elle ?
- pour ce qui est de Locke, je ne l'avais pas reconnu ! :shock:Je me disais bien que je l'avais vu quelque part, mais sans arriver à le replacer. C'est celui qui a mutilé Jaime ? Mais que vient-il faire au Mur ?   

Quant à mon avis sur l'épisode, il me semble que c'est le meilleur depuis le début de la saison !         
Tout est parfait : on progresse, on se laisse surprendre, le temps ne traine pas...

J'aime particulièrement la scène entre Margaery Tyrell et Tommen Lannister : on voit bien qu'elle le trouve choupi, le petit garçon (qui est définitivement bien plus sympathique que son défunt grand frère), et qu'elle ne se sent pas de l'embrasser en partant (d'où le baiser sur le front). Après, est-ce volontaire (par manipulation uniquement) ou parce qu'elle se rend compte qu'elle l'apprécie, et qu'elle ne veut pas brusquer les choses ? Mystère. Mais je suis plutôt d'accord avec Anakin pour le coup.

J'attends désormais avec impatience ce qui va se passer de l'autre côté du Mur ! Et moi qui trouvais le POV de Bran très ennuyeux, enfin il va se passer quelque chose !    D'après ce que je comprends, ce n'étais pas dans les livres, pas plus que la scène de fin de l'épisode avec le bébé. Avez-vous une explication à cela ? Est-ce la volonté des scénaristes ? Ou celle de l'auteur ? Et pourquoi procéder de cette manière, si la révélation devait arriver plus tard dans les livres ?
Quoi qu'il en soit, c'est très très très excitant     (oui, je sautille partout).

Vivement la suite, et vos réponses !

Hesila a écrit:

D'après ce que je comprends, ce n'étais pas dans les livres, pas plus que la scène de fin de l'épisode avec le bébé. Avez-vous une explication à cela ? Est-ce la volonté des scénaristes ? Ou celle de l'auteur ? Et pourquoi procéder de cette manière, si la révélation devait arriver plus tard dans les livres ?

On est autant dans le brouillard que toi, d'où les théories... C'est forcément la volonté des scénaristes vu que c'est dans la série mais pourquoi ces changements, quid du livre...???

Moi j'ai tendance à penser que Sansa n'est pas au courant de la trahison de Baelish envers Ned Stark. ça me dit rien d'avoir entendu quelqu'un lui en avoir parler... Mais si quelqu'un à une réponse du contraire, ça serait bien... Mais dans ce cas, je serai déçu

ahia a écrit:

On est autant dans le brouillard que toi, d'où les théories... C'est forcément la volonté des scénaristes vu que c'est dans la série mais pourquoi ces changements, quid du livre...???

D'accord ahia    Je comprends un peu mieux les théories, du coup.
Et pour ce qui est du changement de la storyline de Bran ? Je n'ai pas encore lu assez pour savoir exactement le changement qui a été effectué (apparemment, il n'était pas censé se faire capturer), mais est-ce un changement très important ? Cela va-t-il vraiment modifier l'histoire ?

Je ne pense pas que ça perturbera profondément la suite de l'intrigue. On lui ajoute quelques petites péripéties afin de rendre son long voyage un minimum intéressant.

Edit: et pour ce qui est de la dernière scène il s'agit, pour moi, d'un truc que l'on savait déjà plus ou moins dans les romans.

Le résumé de Maaarine!

http://maaarine.tumblr.com/post/84333991693/tldw-game-of-thrones-4x04

Je pense que ça doit faire du bien a vous lecteurs de voir des choses inédites dans la série   

Sinon j'ai eu un vrai coup de coeur pour l'épisode 4:

-La scène Margaery-Tommen était mignonne comme tout.

-J'ai eu raison pour Littlefinger, il a bien quelque chose a voir avec le meurtre de Joffrey.

-Une scène avec mes deux personnages préférés Jaime et Tyrion est toujours la bienvenue

-Bran et Jon, les deux storylines qui m'ennuie le plus deviennent intéressent enfin!

-Et surtout... la fin avec les WW, j'ai failli faire un arrêt cardiaque tellement ils m'avaient manqués, par contre j’espère que nous les verrons prochainement et pas dans la saison 7.


donc voilà un épisode 4 bien mieux que l'épisode 3 pour moi, une saison 4 parfaite pour le moment, les semaines sont très longue. (Ps: Le trailer de l'épisode 5 est énorme)

Mais, si je peux plus détester Tyrion, sur qui je vais déverser ma haine ? (a)
J'ai bien aimé la scène entre Missandei et Grey Worm, parce que j'ai beau apprécier Dany, voir trente-cinq soulèvements d'esclaves... Bien d'autres choses se passent, sur Essos, et même dans les alentours d'Astapor, et cette scène permet donc de montrer autre chose

Les changements des storylines de Bran et de Jon (donc on abandonne définitivement Cold Hands, ou pour les évènements futurs, il pop comme ça ?) sont sympathiques, et on retrouve Ghost
Le moment que j'ai le plus apprécié c'est l'arrivée de Locke à Castleblack, et Thorne qui est finalement obligé de suivre les ordres de Slynt

Mais dans la globalité, j'ai préféré le précédent épisode à celui-ci sans vraiment savoir pourquoi (le fait que j'étais en vacances lors du dernier épisode aide sans doute xP).

GameOfSpions a écrit:

Sinon j'ai eu un vrai coup de coeur pour l'épisode 4:

-La scène Margaery-Tommen était mignonne comme tout.
-J'ai eu raison pour Littlefinger, il a bien quelque chose a voir avec le meurtre de Joffrey.
-Une scène avec mes deux personnages préférés Jaime et Tyrion est toujours la bienvenue
-Bran et Jon, les deux storylines qui m'ennuie le plus deviennent intéressent enfin!
-Et surtout... la fin avec les WW, j'ai failli faire un arrêt cardiaque tellement ils m'avaient manqués, par contre j’espère que nous les verrons prochainement et pas dans la saison 7.

On ne saurait mieux dire ! Tu m'ôte les mots de la bouche, cher GameOfSpions (sauf pour Jon, dont je suis une fervente défentrice) !
Aaaah, la choupitude extrême de la scène entre Margaery et Tommen !  

CommeUnLannister a écrit:

Je suis tombé sur un forum dédié à la pédophilie ou vous avez vraiment trouvé cette scène mignonne  sans aucune arrière-pensée? :lol:Vous êtes malsains, vraiment.

Je trouve ça plutôt malsain d'avoir des arrière-pensées en voyant ce genre de scène !    Il me semble que la série a déjà bien donné dans les trucs réprouvés par la morale : viol, inceste, meurtre, etc. et que là c'était juste une jolie scène où Margaery semble prendre conscience que le jeune garçon qu'elle doit convaincre de l'épouser (Tommen) est non seulement docile, mais bien plus gentil que Jeoffrey !   
Qui plus est, n'ayant pas assez lu les livres, il me semble que la différence d'âge ne serait probablement pas la même dans les bouquins.
Et puis enfin, comment te dire : les mariages arrangés entre jeunes enfants, ça a été une réalité pendant tout le Moyen-Age, et même après (et avant) ! Ils ne sont pas en train de montrer de la pédophilie, mais la réalité d'une époque !

Faut pas voir le mal partout aussi !  

Dans les bouquins il a 4 ans, ça doit être encore plus malsain les visites nocturnes de Margaery la bonnasse du Bief hein.

Je ne vois pas le mal et je ne suis pas choqué, loin de là crois-moi, mais ça m'étonne que tout le monde trouve cette scène mignonne quoi. Que les mariages arrangés entre une personne plus vieille et un jeune enfant existe c'est une chose, que tout le monde trouve ça trop mignon ça en est une autre.

A dire vrai, je préfère un mariage arrangé entre Tommen et Margaery, qui semblent à l'écran avoir respectivement 13 et 23 ans, soit 10 ans de différence (ce qui arrive fréquemment aujourd'hui dans certains couples, mes grands-parents ayant par exemple 8 ans de différence) qu'un mariage arrangé entre Sansa et Jeoffrey, qui se détestaient cordialement !
Et puis, c'est pas comme si c'était une scène de sexe ! Là, j'aurais été choquée. Dans la scène, Margaery ne fait que lui parler gentiment (pour le manipuler), et lui faire un baiser sur le front ! Ce pourrait être une scène entre frères et soeurs ! Donc, franchement, je trouve pas bizarre de trouver ce genre de scène "mignon". Et puis, pour une fois qu'une futur couple hypothétique semble bien fonctionner !