Episode 02 - The Lion and the Rose

pour le RW, en plus des morts, c'est le fait je pense de la tradition du pain et du sel, la protection que cela apporte et de tuer des invités sous son propre toit, enfin je pense que la réaction de beaucoup vient de là

zereos a écrit:

Ce mariage est bien pire que celui de la saison 3!
Rob a était un gros co* d'aller au mariage chez des gens qu'il avait trahis! De plus rob n'était pas le seul a être tué à ce moment là, il n'a était qu'une victime aprmis d'autres, c'était dans le cadre de la guerre!

Joffrey est un gamin de 14 ans pervers, sadique, qui maltraite physiquement et psychologiquement les gens, et tue pour le plaisir. Alors oui, il est rare de voir quelqu'un verser une larme pour lui. Après de là à rire applaudir ou quoi, ça va un peu loin. Ce n'est jamais agréable ou jouissif de voir quelqu'un mourir, surtout par étouffement.

Pour le RW, à part le fait que Robb était un personnage apprécié contrairement à notre cher Roi, c'est la manière dont il est mort qui est choquante. Oui c'était "la guerre", mais il n'est pas mort sur le champs de bataille, les armes à la main, d'égal à égal avec ses adversaires. On la tué, lui et ses hommes, lors d'un mariage. Une trahison sournoise et abjecte: ils étaient vulnérables, avaient bu, n'étaient absolument pas préparé à ça. On les a massacré entre le fromage et le dessert, sous l'oeil satisfait de cette petite ordure de Frey.

Après chacun ses ressentis.

Je n'ai pas le temps de venir exprimer mon ressenti ce soir parce que j'ai plein de travail et puis, ben, j'ai besoin de prendre du recul avec l'épisode, de faire le deuil de Joffrey pour venir en parler (tout comme il m'a fallu faire celui de Robb et Catelyn suite au 3x09). Je rejoins beaucoup zeroes dans son ressenti. Je ne peux pas me réjouir de la mort de Joffrey parce que je ne peux me réjouir d'aucune mort. La peine de Cersei rejoint, pour moi, la peine de Catelyn : celle d'une mère qui perd son fils aussi crétin (en ce qui concerne Robb et ses erreurs) ou monstrueux (en ce qui concerne Joffrey et son comportement de dégénéré) soit-il . Du coup, ben, forcément, ça me touche.

Ah y est ça c'est fait! Le roi est mort, vive le roi!

Moi aussi, les autres scènes autres que le mariage m'ont ennuyées!
Profondément dégoutée par la chasse de Ramsay et une grosse envie de baffer la Selyse...
La scène de Bran, ça sert à rien...
Oberyn a bien mouché Tywin à propos de viol et de tueur d'enfant

Mais alors le mariage pile poil ce à quoi je m'attendais! Pas d'accord avec vous par rapport au RW le cri de Michelle Fairley était incomparable!
Par contre pendant les bouffonnerie de feu le roi Jo la frite, déçue de voir Tommen rire, même s'il est jeune, c'était intéressant de voir la gêne dans les yeux des Tyrell et Margaery qui essayait de rappeler son psychopathe de nouveau mari et le détourner de son jeu pervers par rapport à Tyrion, je l'ai kiffé car entre elle et Sansa qui l'aide en ramassant la coupe, il n'y a pas grand monde qui est venu à son secours!
C'était très bien joué par Jack Gleeson et chapeau le maquillage, ils l'ont fait bien moche!

Mention spéciale pour Sigur Ros j'étais dégoutée qu'ils soient coupés dans leur prestation mais alors quand j'ai entendu le générique, j'ai kiffé!
Dans l'ensemble je suis très satisfaite de l'épisode.

Ptitelili a écrit:

Profondément dégoutée par la chasse de Ramsay

Mais moi aussi cela m'a vraiment retourné. Je déteste ce type et lui souhaite le même sort que Joffrey   

Personnellement, comme la majorité, j'ai adoré cet épisode, particulièrement la partie avec Ramsay, ce sadique, mais scène très fidèle au livre et ça j'ai adoré, et puis Alfie est juste parfait en Reek, pour moi c'est vraiment ce que j'attendais car je suis une grosse fan de sa storyline que je trouve hyper touchante !

Bref, j'ai adoré tout le mariage, car très fidèle aux livres ! C'est comme je l'avais imaginé vraiment et il y a la majorité des événements et moments clés, avec des ajouts de grandes qualités, comme le dialogue Cersei, Tywin, Oberyn, ou encore Olenna et Tywin, excellent ! Et puis bien sur, le clin d'oeil, le groos clin d'oeil aux lecteurs pour Brienne/Jaime, j'ai vraiment ADORE ! ^^

Et bien sur, les dialogues Jeoffrey/ Tyrion, superbe ! L'intensité du moment, notamment pour Sansa et Tyrion bien sur ! Pour moi, c'est juste monté en puissance et en tension ! Géniale !

Alors, même si pour Jeoffrey je n'ai pas pleuré, contrairement au Red Wedding qui me fend le coeur, j'ai trouvé la scène vraiment exceptionnelle et Cersei parfaite comme dans le livre super et que dire de l'acteur Jack Gleeson ! Vraiment une réussite ! Bref, une réussite complète !

Pour ce qui est du petit débat sur l'effet de la mort de Jeoffrey, j'avoue que dans le livre, j'ai trouvé le moment absolument abominable, même si je hais Jeoffrey et que c'est un monstre, le coté cru et violent de la scène, l'étouffement, la façon dont cela était décrit, la réaction de Cersei, oui, c'est peut être bizarre, mais ça m'avait encore plus serré le coeur que la lecture du Red Wedding ! C'était aussi terrible en image, of course, mais je crois que l'ambiance du RW me touche davantage ^^ Enfin bref, vivement la suiiiiiite

Le jeune blond c'était Tommen ? Purée je l'avais pas du tout reconnu, je me demandais qui c'était d'ailleurs !

Ils ont changé l'acteur c'est pour ça, c'est à dire qu'il va devenir important, maintenant vous comprenez pourquoi

C'est vrai que c'était important de l'introduire à cette épisode même si il reste très effacé.

Rien à voir Zeros, c'est toi qui a choisi de lire les livres et donc de connaitre tout les denouements, moi j'aurai préféré découvrir ce grand événement par moi même, quel dommage :/

zeroes a écrit:

Bordel, c'est juste un gamin de 14 ans! Vous critiquez Joffrey d’être un monstre, mais vous ne valez pas mieux que lui!
Il meurt le jour qui est censé être le plus beau de sa vie, et d'une des pires manières qui existe pour moi: l'étouffement. Ne plus pouvoir respirer, ne pas comprendre ce qui nous arrive puis ressentir la peur de la mort, c'est horrible! Comment des gens peuvent être heureux de voir ça même sur quelqu'un qu'ils n'aiment pas?

Gamin de 14 ans ou pas, Joffrey reste comme un type qui prend plaisir dans le malheur des autres et dans la cruauté. Qu'il finisse par mourir n'est que justice et franchement, il était grand temps que quelqu'un mette fin à ses agissements. Les réactions sont sans doute exagérées (il ne me viendrait pas à l'esprit de crier de joie devant mon pc), mais je trouve qu'il est tout à fait correct d'être content de la mort de Joffrey (rappelons-nous que ceci n'est qu'une fiction).

Citation :

Ce mariage est bien pire que celui de la saison 3!
Rob a était un gros co* d'aller au mariage chez des gens qu'il avait trahis! De plus rob n'était pas le seul a être tué à ce moment là, il n'a était qu'une victime aprmis d'autres, c'était dans le cadre de la guerre!
La, on nous répète pleins de fois dans l'épisode que la guerre est terminée, c'est un assassinat pur et simple, et très lache aussi!

Qu'il soit con ou pas, le meurtre de Robb et le massacre de son armée est tout aussi lâche que le meurtre de Joffrey. N'oublions pas que Robb est censé être protéger par les lois de l'hospitalité et je ne vois pas vraiment en quoi le fait qu'il ne soit qu'une victime parmi d'autres amoindri son meurtre. Et alors entre Robb et Joffrey, c'est la mort de Robb qui me touche le plus (je ne pleurerai certainement pas un Joffrey...).

PS: Egalement, je ne suis pas certain que Joffrey soit du genre à considérer son mariage comme le jour le plus beau de sa vie (ou alors, juste pour le spectacle des nains quoi xD). Le jour de la décapitation de Ned par contre... ^^

Edit: je ne l'avais pas vu, mais en fait polinee avait déjà dit ce que je pense...

Edit2: Après, il me semble qu'à la lecture, Joffrey m'avait un peu ému sur la fin: on retrouve l'enfant qu'il est lors de l'étouffement. Mais je n'en suis plus certain et je n'ai pas ressenti cela devant l'épisode...

Bon, j'ai pas trop le temps de poster un truc de 12 pages mais je me devais de venir exprimer ceci suite à cet épisode : IWAN (  ).

En tout cas, suite à cet épisode, Myrcella a un message à faire passer. En direct de Dorne...



HAHAHA XD Je vote pour elle!

Pour en revenir à Tommen, moi je suis super déçue, il est beaucoup trop âgé je trouve... C'est censé être encore qu'un petit garçon tout naïf qui aime jouer avec les chatons et faire joujou avec le sceau royal, je trouve que l'acteur précédent convenait mieux.

Par contre, je n'ais pas vu de femme dans le spectacle des nains?????

Pharoahe Monch a écrit:

spady a écrit:

Concernant le devenir de Shae, je suis extrêmement curieuse de voir ce qu'ils vont faire avec elle

Spoiler:

Y a intérêt qu'ils fassent ça!!!!

Ahia; C'est bien triste pour l'acteur qui interprète Ilyn Payne


Concernant Joffrey, je comprends que certaines personnes aient pu se "réjouir" de cette fin (même si c'est excessif), dans le sens où il a cumulé pas mal d'horreurs depuis le début de la série  
Après je ne partage pas du tout cet avis car je n'ai jamais réussi à le détester complètement. Toute son enfance, il a été élevé pour devenir roi, entre ses parents officiels c'était pas l'amour fou, Cersei est hyper protectrice (c'est une mère certes, mais elle lui passe absolument tout, donc difficile dans ces conditions d'évoluer favorablement) et on cherche à le destituer de son trône dès qu'il a posé son petit postérieur doré dessus. Rajoutez à cela le fait qu'il soit un enfant incestueux, il est pas forcément aidé à la base :p. Au final, Joffrey est juste fou, et les maladies psychiatriques sont pour moi des maladies horribles donc tout en étant parfois choquée par ses actes, je n'ai jamais réussi à lui en vouloir à 100%.
Deuxièmement, c'était un personnage hors norme, sa disparition va donc laisser un ENORME vide dans la série pour moi!
Et enfin, sa mort est juste horrible, celle de Robb et cie l'était aussi, mais là, il tombe en étant au sommet de sa gloire, l'étouffement c'est juste abominable.

Bref, je voulais quand même défendre mon ptit Joffrey pour la dernière fois^^

Edit: Ahia, j'ai pensé la même chose quand j'ai vu Selyse xD.

J'ai pas vu l'épisode mais

zeroes a écrit:

Bordel, c'est juste un gamin de 14 ans! Vous critiquez Joffrey d’être un monstre, mais vous ne valez pas mieux que lui!
Il meurt le jour qui est censé être le plus beau de sa vie, et d'une des pires manières qui existe pour moi: l'étouffement. Ne plus pouvoir respirer, ne pas comprendre ce qui nous arrive puis ressentir la peur de la mort, c'est horrible! Comment des gens peuvent être heureux de voir ça même sur quelqu'un qu'ils n'aiment pas?

Fantôme a écrit:

Je rejoins beaucoup zeroes dans son ressenti. Je ne peux pas me réjouir de la mort de Joffrey parce que je ne peux me réjouir d'aucune mort. La peine de Cersei rejoint, pour moi, la peine de Catelyn : celle d'une mère qui perd son fils aussi crétin (en ce qui concerne Robb et ses erreurs) ou monstrueux (en ce qui concerne Joffrey et son comportement de dégénéré) soit-il . Du coup, ben, forcément, ça me touche.

spady a écrit:

Au final, Joffrey est juste fou, et les maladies psychiatriques sont pour moi des maladies horribles donc tout en étant parfois choquée par ses actes, je n'ai jamais réussi à lui en vouloir à 100%.
Deuxièmement, c'était un personnage hors norme, sa disparition va donc laisser un ENORME vide dans la série pour moi!
Et enfin, sa mort est juste horrible, celle de Robb et cie l'était aussi, mais là, il tombe en étant au sommet de sa gloire, l'étouffement c'est juste abominable.

+ 10000
C'est exactement ce que je ressens. Merci.

Je n'aime pas voir les gens se réjouir d'une telle mort, aussi méritée soit-elle, et je suis contente que certains soient choqués. Justement jova, ce n'est qu'une série, alors pourquoi se sentir autant concernés par la méchanceté d'un personnage au point de l'insulter et de le maudire comme s'il nous avait fait un affront personnel ? Moi je suis vraiment touchée par sa mort qui m'avait véritablement horrifiée à la lecture et que je redoute de voir à l'écran... Joffrey méritait de mourir, c'est clair et net, mais ce n'est pas avec enchantement, loin de là, que je regarderai cet épisode... Et voir les gens sauter de joie à la vision de ces affreuses images, je trouve ça un peu dégoutant et totalement insensible, parce que mourir étouffé, c'est vraiment pas sympa... Je déteste Dany de tout mon coeur, mais la voir mourir brûler me ferait quelque chose..
Pour moi la mort de Joff est plus horrible que celle de Robb, et de loin (dans la forme je veux dire).

polinee a écrit:

Pour le RW, à part le fait que Robb était un personnage apprécié contrairement à notre cher Roi, c'est la manière dont il est mort qui est choquante. Oui c'était "la guerre", mais il n'est pas mort sur le champs de bataille, les armes à la main, d'égal à égal avec ses adversaires. On la tué, lui et ses hommes, lors d'un mariage. Une trahison sournoise et abjecte: ils étaient vulnérables, avaient bu, n'étaient absolument pas préparé à ça. On les a massacré entre le fromage et le dessert, sous l'oeil satisfait de cette petite ordure de Frey.

Ben la manière dont Joffrey est morte est encore plus choquante, il est assassiné chez lui donc c'est encore pire (et pour les lois de l'hospitalité aussi, il ouvre sa demeure à des invités qui le tuent), à son propre mariage donc c'est encore pire, et c'est également une "trahison sournoise et abjecte" "ils étaient vulnérables, avaient bu, n'étaient absolument pas préparé à ça"
en fait, tout ce que tu dis pour Robb s'applique pour Joffrey mais en pire.

Après, Robb était plus sympathique, on ne va pas se le cacher mais je n'aime pas voir autant de gens se réjouir de la mort aussi horrible d'un jeune personnage. Enfin, après coup, oui, mais sur le coup, quand tu vois les réactions en direct, c'est choquant.. Après, une fois le truc passé, les gens peuvent être contents et tout, mais quand même, y'a un truc qui me gêne dans le fait de voir des gens hurler de joie PENDANT sa mort...

Je suis d'accord , la mort de Joffrey m'attriste un peu , son personnage etait tellement charismatique que ca me fait un peu chier de ne plus avoir personne a detester

C'est n'est jamais réjouissant une mort bien sur mais perso, j'avoue que je me suis dit BON DEBARRAS! Je ne vais pas regretter le personnage (l'acteur oui car il était fantastique). Voir un tyran dégager la scène, c'est pour moi un soulagement. Je ne le pleurerai pas.

kkdecanard a écrit:

Je suis d'accord , la mort de Joffrey m'attriste un peu , son personnage etait tellement charismatique que ca me fait un peu chier de ne plus avoir personne a detester

T'inquiètes il y a toujours quelqu'un à détester à Westeros   

super episode pour ma part meme si l'episode 3*09 reste pour moi le  plus choquant (les coups de couteaux dans le ventre d'une femme enceinte sont carement horribles pour moi peut etre parce que ma ffemme est enceinte.et j'aurais voulu que joffrey souffre un peu plus qu'on lui coupe les co...les par exemple lol