[saison 8] Game of LOL

Lorelei a écrit:

Bonne ? C'est un dictateur en herbe. Cruelle, arriviste (sans fondement, les Targaryens étant eux-mêmes des envahisseurs) et à la poursuite d'une chimère (et pourtant Mormont lui avait dit dès le début que Westeros se fichait de son retour).

Elle est comme son père.

oui mais je voulais dire bonne

au fait les westerosi aussi sont des envahisseurs - dont les victimes sont les Stark (les "first men"...à leur tour des envahisseurs ET génocidaires)

Transféré vers le bon fil.

hurricane a écrit:

Non, ce n'est pas contredit par D&D. Sa décision, qu'elle doit prendre rapidement car s'ouvre devant elle une fenêtre d'opportunité,

lol faut pas inventer des trucs
elle n'avait pas à prendre de décision
et elle avait déjà saisi l'opportunité
y'en a un qu'ont pas maté le même ep ni la même série que nous on dirait

Citation :

semble combiner une forme de calcul, mais aussi de la colère, l'envie d'en finir après avoir eu une bonne dose d'adrénaline et la tentation de se retrouver sans plus aucun obstacle avec le trône de fer.

encore contredit par l'épisode

Citation :

Elle a aussi imposé sa force et la crainte (cf l'après première bataille avec les Lannister) ou dans certaines villes où elle a détruit l'opposition par la force et même la cruauté.

encore une fois rien à voir

Citation :

Elle joue sur plusieurs registres qui correspondent assez bien à certains personnages historiques charismatiques jouant habilement entre crainte, séduction, idéologie, dimension mythique et exercice du pouvoir (penser par exemple à Napoléon qui utilisait un cocktail analogue ou à Alexandre le Grand).

oui c'est bien de parler de tous ces gens là mais là encore rien à voir elle ni ce qu'elle a fait
et son "charisme" j'en ai déjà parlé
de plus là elle pète un cable ni plus ni moins y'a pas de charisme qui tienne

Citation :

Il faut éviter d'avoir une analyse trop primaire de Daenerys, sa décision qui peut surprendre, ressort de la complexité de son personnage et aussi de la solitude dans laquelle elle se trouve (elle vient de perdre trois conseillers de manière traumatisante et elle doute énormément de sa main).

faut le dire à D&D alors c'est eux qu'on dit "parce que " (parce que elle a pété un cable parceque elle est Targaryen etc.)

weirdwolf a écrit:

hurricane a écrit:

Non, ce n'est pas contredit par D&D. Sa décision, qu'elle doit prendre rapidement car s'ouvre devant elle une fenêtre d'opportunité,

lol faut pas inventer des trucs
elle n'avait pas à prendre de décision
et elle avait déjà saisi l'opportunité
y'en a un qu'ont pas maté le même ep ni la même série que nous on dirait

Citation :

semble combiner une forme de calcul, mais aussi de la colère, l'envie d'en finir après avoir eu une bonne dose d'adrénaline et la tentation de se retrouver sans plus aucun obstacle avec le trône de fer.

encore contredit par l'épisode

Citation :

Elle a aussi imposé sa force et la crainte (cf l'après première bataille avec les Lannister) ou dans certaines villes où elle a détruit l'opposition par la force et même la cruauté.

encore une fois rien à voir

Citation :

Elle joue sur plusieurs registres qui correspondent assez bien à certains personnages historiques charismatiques jouant habilement entre crainte, séduction, idéologie, dimension mythique et exercice du pouvoir (penser par exemple à Napoléon qui utilisait un cocktail analogue ou à Alexandre le Grand).

oui c'est bien de parler de tous ces gens là mais là encore rien à voir elle ni ce qu'elle a fait
et son "charisme" j'en ai déjà parlé
de plus là elle pète un cable ni plus ni moins y'a pas de charisme qui tienne

Citation :

Il faut éviter d'avoir une analyse trop primaire de Daenerys, sa décision qui peut surprendre, ressort de la complexité de son personnage et aussi de la solitude dans laquelle elle se trouve (elle vient de perdre trois conseillers de manière traumatisante et elle doute énormément de sa main).

faut le dire à D&D alors c'est eux qu'on dit "parce que " (parce que elle a pété un cable parceque elle est Targaryen etc.)

1) pourtant, elle prend bien une décision! Et celle ci répond à une certaine forme de logique quand on regarde son parcours et qui se retrouve chez beaucoup de personnages historiques!!! (Bien sur qu'il y a un rapport puisque GoT est une série qui vise à montrer des jeux politiques et qui crée une histoire comparable à celle d' Humanité! C'est même un de ses grands intérêts)

2) D&D ont le grand mérite d'avoir par leurs scénarios permis le développement de personnages complexes et donc très réalistes, qui en plus ont été très bien captés et habités par les acteurs (on est loin du manichéisme rencontré dans le Seigneur des anneaux où seuls Boromir et Gollum apportent une complexité humaine). cela leur permet de produire des personnages et des scènes qui vont au delà d'une simple description.

Je devrais d'ailleurs vous remercier car à chaque fois que vous vous montrez sceptiques ou réducteurs sur les personnages, je découvre dans le montage complet de GoT des relations, des références ou des mécanismes de fonctionnement beaucoup plus complexes et riches, la plupart suffisamment claires et tranchées pour voir que ce n'est pas du au hasard (ce peut être dû à la fois au scénario ou à l'interprétation)

Ne vous restreignez pas en ce qui concerne D&D seulement à ce qu'ils disent (en temps très limité, oùils ne peuvent pas tout dire) sur le seul épisode concerné par une action, car ils ont pu développer des caractères su personnage à d'autres "inside". Ainsi, pour Daenerys, on peut noter qu'elle ne conçoit le pouvoir qu'en termes d'allégeance, contrairement à ce que 'on voit chez Jon Snow ou chez Sansa Stark.

On peut d'ailleurs remercier D&D d'avoir construit des personnages ouverts dont eux mêmes ne mesurent peut être pas toutes les complexités, dont certaines peuvent même naître dans l'imagination des spectateurs (une oeuvre est forte quand elle stimule l'imagination des lecteurs ou des spectateurs)!

hurricane a écrit:

weirdwolf a écrit:

hurricane a écrit:

Non, ce n'est pas contredit par D&D. Sa décision, qu'elle doit prendre rapidement car s'ouvre devant elle une fenêtre d'opportunité,

lol faut pas inventer des trucs
elle n'avait pas à prendre de décision
et elle avait déjà saisi l'opportunité
y'en a un qu'ont pas maté le même ep ni la même série que nous on dirait

Citation :

semble combiner une forme de calcul, mais aussi de la colère, l'envie d'en finir après avoir eu une bonne dose d'adrénaline et la tentation de se retrouver sans plus aucun obstacle avec le trône de fer.

encore contredit par l'épisode

Citation :

Elle a aussi imposé sa force et la crainte (cf l'après première bataille avec les Lannister) ou dans certaines villes où elle a détruit l'opposition par la force et même la cruauté.

encore une fois rien à voir

Citation :

Elle joue sur plusieurs registres qui correspondent assez bien à certains personnages historiques charismatiques jouant habilement entre crainte, séduction, idéologie, dimension mythique et exercice du pouvoir (penser par exemple à Napoléon qui utilisait un cocktail analogue ou à Alexandre le Grand).

oui c'est bien de parler de tous ces gens là mais là encore rien à voir elle ni ce qu'elle a fait
et son "charisme" j'en ai déjà parlé
de plus là elle pète un cable ni plus ni moins y'a pas de charisme qui tienne

Citation :

Il faut éviter d'avoir une analyse trop primaire de Daenerys, sa décision qui peut surprendre, ressort de la complexité de son personnage et aussi de la solitude dans laquelle elle se trouve (elle vient de perdre trois conseillers de manière traumatisante et elle doute énormément de sa main).

faut le dire à D&D alors c'est eux qu'on dit "parce que " (parce que elle a pété un cable parceque elle est Targaryen etc.)

Citation :

1) pourtant, elle prend bien une décision! Et celle ci répond à une certaine forme de logique quand on regarde son parcours et qui se retrouve chez beaucoup de personnages historiques!!! (Bien sur qu'il y a un rapport puisque GoT est une série qui vise à montrer des jeux politiques et qui crée une histoire comparable à celle d' Humanité! C'est même un de ses grands intérêts)

oui elle prend une décision celui de faire un spectaculaire demi tour (bon allez on va dire 170°) et pète un cable d'après D&D qui plus est
lol

Citation :

2) D&D ont le grand mérite d'avoir par leurs scénarios permis le développement de personnages complexes et donc très réalistes, qui en plus ont été très bien captés et habités par les acteurs (on est loin du manichéisme rencontré dans le Seigneur des anneaux où seuls Boromir et Gollum apportent une complexité humaine). cela leur permet de produire des personnages et des scènes qui vont au delà d'une simple description.

oui GRRM a ce grand mérite

Citation :

Je devrais d'ailleurs vous remercier car à chaque fois que vous vous montrez sceptiques ou réducteurs sur les personnages, je découvre dans le montage complet de GoT des relations, des références ou des mécanismes de fonctionnement beaucoup plus complexes et riches, la plupart suffisamment claires et tranchées pour voir que ce n'est pas du au hasard (ce peut être dû à la fois au scénario ou à l'interprétation)

mais bien sûr
y'en a chez HBO qui veulent une promotion hein?  ^^

[/quote]

weirdwolf a écrit:

y'en a chez HBO qui veulent une promotion hein?  ^^

Je ne comprends pas cette remarque!

Ils ont eu tort quand ils ont affirmé que 6 épisodes étaient parfaitement suffisants en tout cas.

weirdwolf a écrit:

hurricane a écrit:

weirdwolf a écrit:

y'en a chez HBO qui veulent une promotion hein?  ^^

Je ne comprends pas cette remarque!

confess!

Avouer quoi?

Stone a écrit:

Ils ont eu tort quand ils ont affirmé que 6 épisodes étaient parfaitement suffisants en tout cas.

Non, je ne trouve pas.
Les 6 épisodes étaient denses et rythmés et l'ensemble bien ficelé!
Cela fait quand même près de 7h de film!

hurricane a écrit:

Stone a écrit:

Ils ont eu tort quand ils ont affirmé que 6 épisodes étaient parfaitement suffisants en tout cas.

Non, je ne trouve pas.
Les 6 épisodes étaient denses et rythmés et l'ensemble bien ficelé!
Cela fait quand même près de 7h de film!

ha tiens "dense & rythmé" le nouvel euphémisme chez HBO pour "baclé" ^^

weirdwolf a écrit:

hurricane a écrit:

Stone a écrit:

Ils ont eu tort quand ils ont affirmé que 6 épisodes étaient parfaitement suffisants en tout cas.

Non, je ne trouve pas.
Les 6 épisodes étaient denses et rythmés et l'ensemble bien ficelé!
Cela fait quand même près de 7h de film!

ha tiens "dense & rythmé" le nouvel euphémisme chez HBO pour "baclé" ^^

J'ai dit dense et rythmé! Et j'ai déjà dit que non seulement ce n'était pas bâclé, mais que cette saison était superciselée avec quasiment que des scènes cultes bien amenées (j'en ai fait une longue liste pour les seuls deux épisodes).

Je ne vois pas ce que HBO vient faire là dedans.

hurricane a écrit:

cette saison était superciselée

grave

et même supercharcutée

Dense et rythmé, à la rigueur, mais bien ficelé, j’exige une argumentation solide pour l'affirmer.

Stone a écrit:

Dense et rythmé, à la rigueur, mais bien ficelé, j’exige une argumentation solide pour l'affirmer.

J'ai déjà beaucoup argumenté sur le sujet.

Il y a déjà une question: qu'y a t'il de mal ficelé?????
- L'arc de Daenerys? Je me suis déjà longuement expliqué dessus. On sentait depuis longtemps qu'elle devenait de plus en plus autoritaire et de plus en plus dictatoriale et tout ce qui se passe au début de la saison 8 ne peut que la pousser à suivre un chemin que l'on trouve très présent dans l'histoire, au travers de personnages idéalistes et charismatiques, ayant construit leur légitimité essentiellement sur la force (le plus près de daenerys que j'ai trouvé est peut être Mao Ts& Toung avec sa grande marche, ses alliances de circonstances contre l'empire japonais et s brutalité pour prendre et maintenir son pouvoir par l'ammée rouge.
- L'élection de Bran? L'élection d'un roi en cas de vacance du pouvoir est courant et le choix du personnage le moins clivant et le plus pacifique est courant après une période de conflits intenses
- les sorts de Jon Snow ou d'Arya complètement dans l'esprit de ces personnages qui se ressemblent (et s'apprécient) beaucoup par le sens du devoir, une volonté de liberté et leur peu de goût pour le pouvoir
- la mort de Cersei: très grand moment. Je n'aurai pas aimé voir cette reine maléfique mais impressionnante, mourir tuée par quelqu'un, surtout pas par Arya (celle qui a tué le terrible roi de la nuit pouvait elle s'abaisser à tuer une reine vaincue sans armes). sa mort dans les bras du seul homme qu'elle a vraiment aimé et qui vient se sacrifier avec elle est un grand moment de tragédie: la sobriété de cette mort y apporte une beauté intense.
- Tyrion a un parcours analogue à celui de Talleyrand avec qui il a beaucoup de points en commun: intelligence, difformité, goût de la débauche, sens de l'organisation et de la négociation
- j'aime beaucoup ce retour à la vie normale après les grands conflits où on se remet à parler égouts et maisons de passe...
- les destins des personnages secondaires importants sont autant de clins d'oeil amusants ou émouvants
- quand à Sansa, a slow learner but a learner, c'est tout simplement superbe, avec son intelligence et son opportunisme politique. trsè beau couronnement
- La mort deu roi de la nuit: qui d'autre qu'Arya? Avec le recul, c'est une évidence, il ne peut être tué que par par quelqu'un qui ait les capacités de l'approcher: qui sait tuer, se déplacer sans bruit dans l'obscurité, connait les lieux? Qui dans le chaos de la bataille réussit à retrouver la pêche et le moral?...

Evidemment, on aurait pu avoir des sorts alternatifs, mais c'est Game of Thrones, pas smoking/no smoking (le film d'Alain resnais où l'auteur s'amuse à créer des histoires différentes à partir des décisions binaires de ses personnages). Aurait elle été mieux? Sur ce que j'ai lu jusqu'à aujourd'hui, rien de convaincant! La seule qui me semble avoir un intérêt aurait été une montée plus lente de Daenerys vers la dictature, impliquant un affrontement avec les Starks, mais ce serait peut être moins punchy que ce qu'ont choisi les scénaristes. Cela aurait nécessité au moins une saison supplémentaire, ce qui posait des problèmes importants pour la série dont il fallait éviter qu'elle ne finisse comme tant d'autres en s'effilochant, d'autant que deupuis deux saisons, on assistait à une concentration de l'intrigue avec tous ces personnages sui se trouvent ou se retrouvent (les deux premiers épisodes de la saison 8 sont en ce sens très émouvants). Peut être cela sera fait dans le livre... Mais ce sera une autre histoire.

En attendant saluons le très beau travail de toutes ces équipes et de ceux qui ont porté ce projet à bout de bras. Souhaitons leur bonne chance, ils le méritent pour avoir créé un tel phénomène médiatique et créatif.