Episode 06 - The Laws of Gods and Men

OberynStark a écrit:

Et puis à la base c’est un personnage intéressant car on n’a aucune idée de ses motivations (à l’inverse d’un Littlefinger qui veut clairement le trône).

Tu penses que c'est son but ? Moi je le trouve totalement indéchiffrable, je ne sais pas ce qu'il veut (à part Sansa   )

GameOfSpions a écrit:

l'attitude de Theon était juste déplorable, je veut bien qu'il soit choqué mais bon la c'était sa chance et il la pas prise donc tant pis pour lui.

Après des mois de sévices corporels et psychologique, Theon n'est plus "humain". A force d'être traité comme un animal, il en est devenu un. Son maître c'est Ramsay, point. Donc qu'il ne veuille pas suivre sa soeur, c'est normal puisqu'il n'est plus Theon Greyjoy mais Reek. Juger son comportement de déplorable, je trouve le mot un peu fort quand même...

GameOfSpions a écrit:

Ah et le combat en question ca serait pas:

Spoiler:

On ne va pas te spoiler tout de même

La je ne peux qu'être d'accord avec polinee, il a été torturé pendant une longue période, il aurait été enfantin de croire qu'il s'en irait avec sa soeur sans même cligner des yeux !

polinee a écrit:

Tu penses que c'est son but ? Moi je le trouve totalement indéchiffrable, je ne sais pas ce qu'il veut (à part Sansa   )

J'ai pourtant l'impression que ce qu'il veut est assez clair, il veut tout, notamment le pouvoir, il le dit dans le dernier épisode et dans les livres je me rappelle plus trop mais j'avais aussi compris ça. Après si son but final est clair, les chemins qu'il emprunte pour y arriver sont beaucoup plus flous et obscurs ce qui en fait également un personnage intéressant et intriguant. En gros ce que je veux dire c'est que Varys on ne sait pas vraiment de quel côté il est, alors que pour moi Littlefinger roule clairement uniquement pour lui même, et si il aide telle ou telle personne, c'est pour servir ses intérêts (ou brouiller les pistes).

Ariakkan a écrit:

On ne va pas te spoiler tout de même

Non mais j'ai cramé je crois... 

Theorie du combat :

Si c'est ça ils pourraient quand même éviter de mettre ça dans le titre ET dans la bande annonce, c'est vraiment simple a deviner.

GameOfSpions a écrit:

Daenerys, c'est quoi ça sérieux? elle va pas rester dans sa cité pendant 3 saisons j’espère?

Si     

OberynStark a écrit:

- Yara et ses potes ne butent pas les chiens, certes ils sont en cage mais bon ils aboient (et donc préviennent de leur localisation), ils ont l’air dangereux, c’est le premier truc que je me suis dit quand je l’ai vu entrer (après il y a aussi le fait que je sache ce qu’ils ont fait qui m’a donné envie de les voir morts).
- Après le premier échange, quand Ramsay ouvre aux chiens j’ai trouvé ça ridicule, les fer-nés le laissent faire, tranquille, puis leur fuite est nulle aussi.

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point !
Le temps que Ramsay discute, qu'il sorte la clé etc etc, ils auraient eu le temps de le tuer 10 fois. La seule réaction a été de le regarder énervé. J'ai trouvé ça légèrement (voire totalement) absurde.

polinee a écrit:

Après des mois de sévices corporels et psychologique, Theon n'est plus "humain". A force d'être traité comme un animal, il en est devenu un. Son maître c'est Ramsay, point. Donc qu'il ne veuille pas suivre sa soeur, c'est normal puisqu'il n'est plus Theon Greyjoy mais Reek. Juger son comportement de déplorable, je trouve le mot un peu fort quand même...

Tout à fait d'accord. De plus Theon croyait probablement à une mauvaise blague de Ramsay (il en a vu d'autres, le pauvre).  
Il est également possible qu'il n'ait absolument pas reconnu sa sœur. Depuis combien de temps ne l'avait-il pas revu?

Son attitude est tout à fait logique à mon sens.

OberynStark a écrit:

En gros ce que je veux dire c'est que Varys on ne sait pas vraiment de quel côté il est, alors que pour moi Littlefinger roule clairement uniquement pour lui même, et si il aide telle ou telle personne, c'est pour servir ses intérêts (ou brouiller les pistes).

Ah d'accord. Je partage ton analyse dans ce cas !

Santierne a écrit:

De plus Theon croyait probablement à une mauvaise blague de Ramsay (il en a vu d'autres, le pauvre).

Oui aussi ! Je crois bien qu'il le dit d'ailleurs, quand Yara essaye de le sortir de sa cage.

Non mais pour Theon ça commence tout simplement a m’énerver, Ça fait 7 épisodes que j’espère que Asha délivre enfin son frère pour qu'on puisse en finir avec cette histoire de Torture quotidienne, c'est bon ça va faire 2 saisons qu'on a limite un torture porn a chaque épisode ou Theon apparaît, au début c’était intéressent mais maintenant je suis fatigué de voir un humain subir ça. 

Donc quand je dit déplorable, je veut dire que c'est affligeant d'en arriver la pour Theon, pour moi c'est allé un peu trop loin

Moi je pense qu'ils ont rater une occasion de faire une excellente scène , quand Theon prend son bain ou plutôt quand Ramsay lui donne son bain , le contact avec l'eau du bain aurait pu rappeler a Theon ne serait ce qu'une fraction de seconde lorsque son oncle Aeron le " baptisât ".

Je parle de ce moment : http://m.youtube.com/watch?v=kOAZYjTJ1Ms un des plus beau de la saison 2 pour moi

Merci aux scénaristes de nous répéter que Theon a bien été conditionné, on l'a pas assez bien compris depuis le début de la saison. Surtout pour amener Asha à Dreadfort pour l'en faire repartir deux minutes et demie plus tard... (bon au moins c'est pas comme Bran/Jon où l'intrigue monte pendant la moitié d'un épisode et occupe l'épisode suivant pour au final ne rien donner)

La scène de Stannis a permis de voir le Titan, c'est cool et ça vaut bien les cinq minutes de perdues dans cette intrigue (avec la tête de Slahdor Saan lorsque Davos lui parle de sa femme xD)

Pour Dany, je pensais sincèrement que le dragon allait faire comme dans le livre (mais petite trou de mémoire, celui qui fait "cette" (je ne précise pas pour ne pas spoil :p) réclame-là est le dernier à passer, non ? Donc on verra sans doute dans l'épisode suivant ce dernier plaignant). Enfin, en tout cas, elle est prise en tenaille entre sa Justice et son Empathie, lorsqu'elle voit Hizdahr (D&D, on a dit quoi à propos du respect de l'aspect des personnages ? bordel...), et pour le Talion, Ghandi disait très justement "An eye for an eye will make the world blind". Enfin bon, très bon jeu d'actrice (jeu d'acteur s'accorde ?) d'Emilia, qui retranscrit tellement bien l'hésitation de Dany o/

Pour le conseil (et pour le procès aussi, mais moins), on voit un Oberyn qui sue de la classe par tous les pores de sa peau et Mace... qui fait du Mace Tyrell, quoi. Je voyais le personnage exactement comme ça (D'ailleurs j'aime bien la scène Varys/Oberyn, on sent que Lil'finger manque à Varys)

Tywin qui touche du bois lors de la "pause", il se débarrasse de Tyrion et voit Jaime devenir héritier... Dommage d'y avoir trop cru :o

(Juste, c'est HBO, vous attendez pas à voir beaucoup de scènes osées chez les mecs, ce qui est très bien dit par Butters dans un des derniers South Park :p)

@GameOfSpions : Je vais te répondre par un spoil massif (enfin D&D ont pas l'air de vouloir le mettre dans cette saison...)

Spoiler:

Bonjour,
en ce qui concerne l'épisode 6 (qui entre autres est celui que j'ai le moins aimé de la série), je n'ai pas compris ce qui s'est passé avec Théon, on voit que l'on lâche les chiens puis plus rien, plan suivant : sa sœur de nouveau sur le bateau et qui dit qu'elle renie son frère.
On doit supposer quoi ?

Je n'ai pas trop compris l'histoire du collier. D'abord on voit Little Finger qui le donne à la femme de Tyrion, puis on apprend qu'il y avait du poison dedans et on revoit le collier dans les mains du bouffon et enfin on apprend que c'est la belle mère du roi qui l'a empoisonné. On savait que la belle mère avait offert une récompense à qui lui ramènerait un collier de chez un joaillier mais est-le même collier ? et si oui, y a t il eu manigances entre la belle mère et Little Finger ?

Je me suis permis de déplacer ton message sur l'épisode ici où il est plus à sa place à mon avis.

Concernant la soeur de Theon, on doit supposer qu'elle a fui les chiens tout simplement (même si pas très logique).

Pour le collier, en fait j'imagine que LF et Olenna Tyrell ont comploté la mort de Joffrey avant le départ de LF pour les Eyriés. Ils ont utilisé le fou, Dontos Hollard, afin qu'il offre à Sansa le fameux collier pour qu'elle le porte lors du mariage. L'une des perles du collier contenait le poison. Durant le mariage, on peut voir Olenna Tyrell arracher cette perle du collier de Sansa, elle versera le poison dans le verre de Joffrey en fin d'épisode 2. Ensuite, lors de la fuite de Sansa au mariage, Dontos Hollars l'amène à Littlefinger qui le fait tuer. Il explique alors à Sansa le coup du collier et le balance dans la barque, au côté du cadavre du fou. Je suppose qu'après, le corps est retrouvé et de ce fait, le collier aussi. On peut imaginer qu'il y restait du poison.

Citation :

On savait que la belle mère avait offert une récompense à qui lui ramènerait un collier de chez un joaillier mais est-le même collier ?

Peut-être, peut-être pas. ^^ En tous les cas, elle est bien impliquée dans la mort de Joffrey, elle le dit clairement en épisode 4.

jova a écrit:

Je me suis permis de déplacer ton message sur l'épisode ici où il est plus à sa place à mon avis.

Concernant la soeur de Theon, on doit supposer qu'elle a fui les chiens tout simplement (même si pas très logique).

ca n'explique pas pourquoi Theon rentre, suite à cela, dans les bonnes grâces de son tortionnaire d'un seul coup, à mon avis il y a une coupure à cet endroit. Il faudrait supposer qu'il ait refuser de suivre sa soeur et surtout on ne voit pas comment cette dernière a pu échapper aux chiens.

jova a écrit:

Durant le mariage, on peut voir Olenna Tyrell arracher cette perle du collier de Sansa, elle versera le poison dans le verre de Joffrey en fin d'épisode 2.

j'ai loupé ce passage, je n'ai pas vu la belle mère prendre le collier à Sansa. Surtout que le collier pour lequel elle avait mis une récompense (un autre collier) était non pas pour Sansa mais pour sa propre fille pour le mariage en principe. Et donc elle aurait donné le collier à Little Finger pour qu'il le donne à Sansa ?   

En fait c'est Littlefinger qui a fourni le collier à Sansa, et Olenna qui a "commis l'acte" en utilisant le poison contenu dans les perles le jour du mariage. Je ne suis pas sûre que la scène où Mamy Tyrell demande un joaillier ait un lien particulier avec le meurtre de Joff.

Mais c'est au moins un gros clin d’œil. Pour le passage où Olenna retire la perle du collier de Sansa, il est normal que tu ne l'aies pas remarqué. Seules les personnes ayant lu les livres pouvaient le voir. Va revoir l'épisode, ça te sautera aux yeux à présent.

Pour ce qui est de Theon, la soudaine bienveillance de Ramsay n'est qu'une nouvelle manipulation. Il tient à le mettre en confiance pour la mission qu'il lui réserve. Et maintenant qu'il est bien conditionné, il est inutile d'en rajouter.

Tsintao a écrit:

En fait c'est Littlefinger qui a fourni le collier à Sansa, et Olenna qui a "commis l'acte" en utilisant le poison contenu dans les perles le jour du mariage. Je ne suis pas sûre que la scène où Mamy Tyrell demande un joaillier ait un lien particulier avec le meurtre de Joff.

C'est exactement ça.
Aucun rapport avec le collier pour Margaery.

N'ayant pas lu les livres je m'etais posée aussi la question, maintenant j'ai la réponse

Mais je m'interroge toujours sur les motivations de Little finger. Je m'explique, on apprend qu'il a comploté pour empoisonner Arryn, mais dans quel but? Parce qu'evidemment ce n'est pas pour avoir Lysa.. en quoi representait-il une menace pour lui?

Alors pour cet épisode, bon déjà on retrouve Jaime et Tyrion donc c’est un épisode sympa. ) Les scènes sont plus longues, on passe plus de temps avec les protagonistes de l’épisode, ça aide à s’installer dans l’épisode.

Stannis à Braavos : la partie sur Stannis à la Banque de Fer, Stannis égal à lui-même, heureusement que Davos est là. La scène aux bains, hé mais, il n’y a pas de viol dans cet épisode, c’est bizarre je pensais que c’était le thème "pas sain" choisi cette année, après le thème torture de la saison trois. Presque déçu (non, je blague). Cette partie est trop longue ou trop courte, on comprend que finalement Stannis (enfin Davos) obtient le soutien financier de la Banque de Fer, on ne sait pas pourquoi, ni pour quoi au final. Pourquoi : on ne sait finalement pas ce qui a décidé les banquiers (et Dieu sait que c’est fondamental, en tout cas c’est une très mauvaise nouvelle pour les Lannisters de Port-Réal, c’est à mettre en relation avec l’annonce de l’assèchement des mines d’or des Terres de l’Ouest évoqué par Tywin à Circey dans le précédent épisode). Pour quoi : Davos passe voir son copain, lui dit c’est bon on a les thunes, on repart, mais où et comment va être utilisé l’argent pas un mot, c’est dommage ça aurait permis au téléspectateur d’appréhender la suite du plan de Stannis-Davos.

Daenarys à Meereen : No comment. Mais bon je n’ai pas d’intérêt particulier pour cette histoire hors Westeros depuis la première saison, et la lecture des bouquins n’a fait que renforcer ce désintérêt, alors bon je ne suis pas très bon juge. Bon ses dragons rentrent dans l’adolescence, une époque difficile pour les parents, maman Dany va voir sa police d’assurance montée en flèche.

Theon et son sauvetage : Ramsay Snow toujours aussi malsain (et parfaitement interprété), Theon est clairement litérallement brisé, traumatisé, il est en mode survie automatique ça passe par l’effacement de toute personnalité, toute identité autre que celle qui lui permet de ne pas être torturé et de rester au calme dans sa cage. Là encore, une belle prestation d’acteur. Avec les tremblements dans le premier ou deuxième épisode (comme ceux des soldats de 14-18 traumatisés nerveusement par les bombardements incessants en première ligne), et le regard hagard qui va avec, ce n’est plus qu’une bête effrayée. Vraiment une belle prestation d’acteur. Theon l’image du personnage broyé par son rang, sa naissance. Le costume d’héritier des Îles de Fer ne lui a jamais été acquis, ce qu’il fallait faire pour être à la hauteur de sa naissance n’était pas dans ses moyens. Son état actuel est encore dû à ce qu’il représente par sa naissance, et non pas parce qu’il représente de par ses valeurs propres, c’est tragique.

Tiens, certains évoquaient le sujet dans le fil. Et si Theon était libéré, il serait de facto l’héritier de Balon son père. J’imagine que ce n’est pas si sûr. Il est en première place sur la ligne de succession héréditaire, c’est sûr. Mais rappelez-vous toutes les allusions dans la seconde saison au fait qu’il fallait faire ses preuves avant d’être reconnu comme chef dans les îles de Fer. Son père a toujours fait état qu’il ne le reconnaissait plus comme fils, pour le droit héréditaire déjà ça aide pas. Si sa sœur ramenait l’épave qu’il est aujourd’hui, diminué physiquement, diminué moralement, les seigneurs des Îles de Fer voyant ça (ou s’en rappelant) réclameraient une assemblée pour désigner leur nouveau roi pour ne pas avoir à se taper Theon comme roi. Yara/Asha a quelque part raison quand elle dit en partant que Theon est mort, vu son état, jamais les seigneurs des Îles de Fer n’en voudraient comme roi.

Pendant ce temps à Port-Réal : La tête de Tyrion quand il voit Shae venir témoigner à charge, et la bascule psychologique de Tyrion est magistralement interprétée. J’en profite pour réhabiliter Varys. Dans la première saison lorsque Eddard est enfermé dans sa cellule, Varys passe le voir et lui explique que compte tenu de la précarité de sa situation à Port-Réal (pas de protecteur, pas de famille, "qui pleurera le pauvre Varys"), il fait ce que le pouvoir lui demande, même si ce n’est pas ce qu’il a envie. C’est ce qui se passe encore une fois ici, face au pouvoir de nuisance létale réel de Cercey (rappelez-vous, là encore dans la première saison, quand Littlefinger a voulu faire le malin avec elle en dissertant sur ce qu’était le vrai pouvoir), son estime de Tyrion ne fait pas le poids. Il ne nie pas avoir complimenté Tyrion sur son action de défense de Port-Réal, mais si Cercey lui demande de témoigner à charge pour elle, il le fait, sinon il sait qu’il risque gros.

Le témoignage à charge de Shae est un coup de théâtre dans les bouquins, il est très bien réussit là aussi, puisque Bronn dit dans l’épisode deux, lors du mariage de Joeffrey que Shae est partie. Quand Tyrion lui demande s’il en est bien sûr, s’il n’a pas été suivi, Bronn lui dit avec assez de confiance que non il n’a pas été suivi. (Shae est revenue seule ? elle a été ramenée ? Bronn est dans le coup ?)