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| | Ce que vous attendez de cette saison 4 | |
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+8spady Charlotte-chan Pharoahe Monch kadoumia polinee niels97 GameOfSpions Danaerys 12 participants | |
Auteur | Message |
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ahia Queen of Thorns
Messages : 5947
| Sujet: Re: Ce que vous attendez de cette saison 4 2/4/2014, 07:23 | |
| Je suis d'accord avec tout le monde en gros. Je crois que les lecteurs attendent tous les mêmes choses! Sinon, le 'honest trailer' m'a tué xDD J'adore la fin 'et pour les lecteurs, R+L=J".... @Danaerys : ohhh je suis dans ta sign?! Merciii! Raison particulière ou juste parce que je suis profondément géniale?! | |
| | | Pharoahe Monch Entre dans le Conseil restreint
Messages : 808 Age : 28
| Sujet: Re: Ce que vous attendez de cette saison 4 2/4/2014, 07:49 | |
| - kadoumia a écrit:
- Danaerys a écrit:
Pharaohe
- Spoiler:
après ce qu'il a appris que Tywin avait fait à Tysha ? Il a juste appris que Tywin avait menti et qu'elle n'était pas une prostituée, ce n'est pas non plus la fin du monde, même si ce n'est pas cool du tout... Enfin justement, je trouve que l'élément déclencheur (le mensonge à propos de Tysha) n'est pas du tout celui qui justifierait le mieux l'action de Tyrion. Après, c'est surement la goutte d'eau qui a fait déborder le vase, mais commettre ce meurtre au nom du mensonge à propos de Tysha, j'arrive même pas à concevoir le truc en fait...
- Spoiler:
Il apprend aussi que ce n'était pas une prostituée mais qu'elle a été envoyée " là où vont les prostituées", Tywin dit ça d'un air complètement détaché, ce qui renforce la fureur de Tyrion et le pousse à tirer selon moi, je pense que si la réponse avait été différente, il aurait pu épargner son père mais là c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase, son père vient quand même de lui suggérer que la seule femme qu'il ait réellement aimé, non seulement l'aimait aussi ou du moins était attachée à lui, mais qu'en plus, elle a fini prostituée de force dans un bordel, c'est ce qui ressort de son discours et je trouve qu'il y a largement de quoi peter les plombs, quand tu rajoutes à ça que Tywin ne fait que l'humilier, le rabaisser depuis son enfance ... La violence morale, psychologique qu'il exerce sur son fils est terrible, aussi grave que des formes de maltraitance physique ! Ce genre de violence est largement aussi destructrice que des violences physiques, jusqu'au moment où se produit la rupture et c'est ce qui se produit selon moi pour Tyrion ... Il est beaucoup trop impliqué émotionnellement à ce moment là pour penser aux conséquences pour les autres, pour son frère qu'il adore, et certainement pas pour le devenir des Lannister ! Son père lui a rabaché qu'il l'avait épargné bébé juste parce que c'était un Lannister, alors comment ça pourrait lui importer ce que pourraient bien devenir les Lannister puisque c'est ce nom qui justifie l'existence malheureuse qu'il a menée jusque là ? L'appartenance aux Lannister est pour Tyrion, à la fois une protection ( puisqu'il lui permet de jouer sur la renommée de sa famille pour avoir un semblant de pouvoir et donc d'existence) et une malédiction ( puisqu'on le rappelle constamment à sa situation de " batard", du fils en trop qui a tué sa mère et du fils incomplet qui entache l'honneur de sa famille). En tuant son père, finalement, il se tue lui même puisqu'il renonce à la protection conférée par le nom et revendique la malédiction du "batard" qui après avoir tué sa mère, finit par tuer son père ... Bref, je ne pense pas qu'on puisse parler d'égoisme vu la situation, mais plutôt d'une volonté d'auto-destruction liée à une sorte de rupture psychique...
Voilà Kadoumia a tout dit ! C'est exactement ce que je t'aurais répondu, c'est pas que le mensonge c'est tout le reste autour en plus | |
| | | spady Spring child
Messages : 1539 Age : 30
| Sujet: Re: Ce que vous attendez de cette saison 4 2/4/2014, 09:06 | |
| - ahia a écrit:
- Je suis d'accord avec tout le monde en gros. Je crois que les lecteurs attendent tous les mêmes choses!
Sinon, le 'honest trailer' m'a tué xDD J'adore la fin 'et pour les lecteurs, R+L=J"....
Je copie tout xD Le trailer m'a mise de bien bonne humeur ce matin Et ahia : nice ton nouvel avatar - Spoiler:
Concernant Tywin, je comprends les points de vue de tout le monde et les partage plus ou moins; d'un côté je comprends qu'il ait pété un câble: voir Shae à ce moment là ça a dû faire déborder le vase, mais de l'autre côté je n'arrive pas à blâmer Tywin de la dureté qu'il a montrée à Tyrion durant toute sa vie, tant il le tient responsable de la mort de Joanna. Là où j'ai du mal à comprendre Tyrion par contre, c'est vraiment par rapport à Jaime, je n'ai pas compris son attitude, mais bon là n'est pas le débat. Après vous allez peut être me trouver bizarre, mais plus j'y pense, et plus je trouve ça bien que ce soit un Lannister qui conduise (du moins au début) à la perte de sa famille... Je m'explique, j'aurai trouvé ça trop "gnangnan" que ce soit les gentils Starks qui finissent, malgré tout ce qui leur arrive, à se venger des méchants Lannister. Je trouve ça beaucoup plus intéressant comme ça. Et puis bon, j'ai beau soutenir les Lannister, j'étais bien consciente qu'ils ne vivraient pas éternellement en régnant sans partage sur Westeros ^^. L'option d'Oberyn qui se venge de la mort de sa soeur aurait été intéressante également, mais j'aurais trouvé ça un peu trop facile de faire intervenir un nouveau personnage pour ça. Enfin bref, peu importe qui le tue, si il a des bonnes raisons ou pas, je suis dégoûtée que Tywin meurt, je pleure déjà. Je vais me répéter, mais avec Joffrey, la série va quand même perdre 2 de ses perso les plus charismatiques
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| | | ahia Queen of Thorns
Messages : 5947
| Sujet: Re: Ce que vous attendez de cette saison 4 2/4/2014, 11:02 | |
| Concernant Tywin/Tyrion, lourd débat...perso - Spoiler:
j'étais tellement contente que Tywin morde enfin la poussière que "j'excuse" Tyrion. Oui, le parricide c'est pas bien toutçatoutça mais avouez que c'est jouissif quand il lui troue le bide?! C'était à prévoir, Tywin a fait de Tyrion ce qu'il est aujourd'hui... Il lui aurait donné de l'affection, Tyrion n'aurait jamais fait ce geste impardonnable. Qui sème le vent... Mais je pense que Tyrion s'en mord les doigts maintenant car il a agit sur un coup de sang (le choc Shae+Tysha) et avec le recul, on le voit dans ADWD, il se dit que c'était pas l'idée du siècle. Après au niveau narratif, j'ai trouvé ça bien que l'image de Tyrion soit un peu écornée. Il était temps qu'il montre sa facette 'Lannister'.
- spady a écrit:
Et ahia : nice ton nouvel avatar
^____^ (au fait, t'as vu le dernier épisode ou pas?) | |
| | | spady Spring child
Messages : 1539 Age : 30
| Sujet: Re: Ce que vous attendez de cette saison 4 2/4/2014, 12:01 | |
| - ahia a écrit:
- spady a écrit:
Et ahia : nice ton nouvel avatar
^____^ (au fait, t'as vu le dernier épisode ou pas?) Yep! Je ferai mes ptits commentaires ce soir par contre ^^ (mais c'était troooooooooop bien ) | |
| | | Danaerys Always pays her debts
Messages : 1482 Age : 31
| Sujet: Re: Ce que vous attendez de cette saison 4 2/4/2014, 12:34 | |
| Pour le Tywin/Tyrion, on a des avis différents, mais je pense que c'est aussi du au fait que je suis une Lannister pure et dur depuis la saison 2, et que vous êtes en général des Starks (ou pas très fan des Lannisters), et du coup, on n'a pas les mêmes attaches aux personnages, ni la même relation à eux. - ahia a écrit:
Sinon, le 'honest trailer' m'a tué xDD J'adore la fin 'et pour les lecteurs, R+L=J".... J'avais pas capté ton R+L=J, c'est spady qui m'a traduit Du coup je plussoie haha et la partie du "honest trailer" avec le nom des personnages à la fin, c'était juste énorme xD J'ai trop aimé quand on voit Tywin, puis Stannis, et il sort "That's the same guy, right ?" - ahia a écrit:
- @Danaerys : ohhh je suis dans ta sign?! Merciii! Raison particulière ou juste parce que je suis profondément géniale?!
Parce que tu es profondément géniale voyons Non, en vrai, tu vas être déçue mais chaque utilisateur voit son pseudo affiché dans ma signature (comme celle de zeroes, je l'ai copié ), mais ce qui vaut pour tous, vaut pour toi aussi ! c'était un message d'amour Et je pense que tu es profondément géniale ! Il n'y a que toi pour dénicher des gifs improbables et plein d'humour après tout ! (du coup j'en attends un en réponse moi ) | |
| | | Pharoahe Monch Entre dans le Conseil restreint
Messages : 808 Age : 28
| Sujet: Re: Ce que vous attendez de cette saison 4 2/4/2014, 12:48 | |
| - spady a écrit:
- Spoiler:
Concernant Tywin, je comprends les points de vue de tout le monde et les partage plus ou moins; d'un côté je comprends qu'il ait pété un câble: voir Shae à ce moment là ça a dû faire déborder le vase, mais de l'autre côté je n'arrive pas à blâmer Tywin de la dureté qu'il a montrée à Tyrion durant toute sa vie, tant il le tient responsable de la mort de Joanna. Là où j'ai du mal à comprendre Tyrion par contre, c'est vraiment par rapport à Jaime, je n'ai pas compris son attitude, mais bon là n'est pas le débat.
- Spoiler:
Bah c'est tout simplement parce qu'il était dégouté que Jaime lui ai menti qu'il a voulu faire mal à Jaime aussi en lui mentant et en partant comme si ils n'étaient plus frère, c'est ce que j'ai ressenti en lisant cette partie, mais effectivement au fond de nous on avait vraiment envie qu'il dise la vérité, c'est ça la force de cette scène et de toute la scène entière avec le départ de Tyrion qui fait beaucoup de grabuge
Pour le débat effectivement on a tous des avis divergents donc ça serait sans fin x) Mais en tout cas c'est peut-être les moments que j'attends le plus dans cette saison, avec Tyrion et tout ce qu'il y a autour, c'est un des seuls personnages dont je me suis vraiment attaché sans pour autant aimé les Lannisters | |
| | | spady Spring child
Messages : 1539 Age : 30
| Sujet: Re: Ce que vous attendez de cette saison 4 2/4/2014, 12:57 | |
| - Pharoahe Monch a écrit:
- Spoiler:
Bah c'est tout simplement parce qu'il était dégouté que Jaime lui ai menti qu'il a voulu faire mal à Jaime aussi en lui mentant et en partant comme si ils n'étaient plus frère, c'est ce que j'ai ressenti en lisant cette partie, mais effectivement au fond de nous on avait vraiment envie qu'il dise la vérité, c'est ça la force de cette scène et de toute la scène entière avec le départ de Tyrion qui fait beaucoup de grabuge
"Bah c'est tout simplement"... C'est l'antithèse de ce qu'est GoT xD - Spoiler:
Après perso j'étais en colère après cette scène mais bon les goûts de chacun hein...Mais comme l'a dit Ahia je crois, au moins ça fait ressortir son côté passionné et entier de Lannister, et que malgré les évènements à partir de cette scène, lui aussi accorde un sens très fort à la famille, tellement fort qu'il décide de le renier!
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| | | Pharoahe Monch Entre dans le Conseil restreint
Messages : 808 Age : 28
| Sujet: Re: Ce que vous attendez de cette saison 4 2/4/2014, 13:02 | |
| - Spoiler:
J'étais aussi en colère hein Je voulais qu'il lui dise aussi pour que Jaime comprenne mais comme je dis c'est ça la force de la scène, c'est qu'il ment et qu'il comme tu dis renies sa famille
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| | | Danaerys Always pays her debts
Messages : 1482 Age : 31
| Sujet: Re: Ce que vous attendez de cette saison 4 2/4/2014, 13:10 | |
| - spady a écrit:
- "Bah c'est tout simplement"... C'est l'antithèse de ce qu'est GoT xD
+ 1000et puis - Spoiler:
Tyrion n'a aucune raison d'être aussi violent et blessant à l'égard de Jaime. Jaime, par amour pour son frère, est en train de trahir sa sœur, celle qu'il aime le plus au monde, son père, tous, pour sauver ce frère qu'il affectionne tant. Tous les éléments montrent que Tyrion a tué le roi, que Tyrion a tué son fils, mais Jaime y va quand même, par loyauté et amour, car Jaime est loyal, lui. Il lui sauve donc la vie, et en profite pour se repentir d'une faute qu'il a fait il y a 15-20 ans, d'ailleurs il en est très mal à l'aise, et voilà comment Tyrion réagit... Pour un mensonge que Tywin avait obligé Jaime à faire ! Tyrion préfère considérer cette vieille histoire comme plus importante que le fait que Jaime vient de lui sauver la vie, c'est d'une ingratitude sans nom ! Ensuite, il lui avoue comme ça qu'il a tué son fils, à son frère, celui qui vient lui sauver la vie ! mais ce n'est pas tout, non... Il continue en lui crachant à la figure que Cersei est infidèle. Honnêtement, Jaime avait été obligé de mentir, il n'a pas choisi de blesser Tyrion, et il s'en excuse sincérement -non seulement il s'en excuse, mais il vient lui sauver la vie, contre tous les principes ! Et Tyrion choisit délibérément de blesser Jaime. J'étais totalement choquée par ce comportement. Après, comme tu le dis Pharaohe, ça fait la force de cette scène, mais c'est ce qui fait que je l'ai détesté également. Je me demandais si GRRM essayait de nous faire une blague là, sérieusement... Mais après, tous les défenseurs de Tyrion vous allez me répondre et minimiser ses actes et ses paroles, surtout qu'il s'agit là du méchant Jaime et du méchant Tywin. Perso, j'aimais ces trois personnages au départ, mais voilà, Tyrion, grosse déception. Je trouve que vous êtes trop gentils de lui pardonner tout ça sans broncher. On ne peut pas tout accepter de nos personnages favoris, sous prétexte qu'ils ont été gentils au départ, ou qu'ils sont drôles. Et à l'inverse, voir le mal tout le temps chez des personnages qui ont été présentés comme mauvais au départ.
EDIT : Pharaohe a posté pendant que j'écrivais mon message, donc voilà | |
| | | ahia Queen of Thorns
Messages : 5947
| | | | Danaerys Always pays her debts
Messages : 1482 Age : 31
| | | | polinee Atteint la sagesse des Mestres
Messages : 405 Age : 31
| Sujet: Re: Ce que vous attendez de cette saison 4 2/4/2014, 14:19 | |
| Je ne vais pas refaire un débat avec toi Danaerys concernant Tyrion, je sais que ça serait peine perdue Et comme tu l'as dit, chacun a des attaches différentes avec les personnages. Dans un sens je comprends ton point de vue. Seulement, c'est dommage de caricaturer la vision des choses des personnes qui ne sont pas d'accord avec toi. - Spoiler:
Comme ton "méchant Jaime". Si on fait le parallèle avec sa tentative d'assassinat d'enfant, je condamne son geste, pas le personnage en lui même. Comme je condamne le geste de Tyrion, pas le personnage. Et moi non plus je n'ai pas trop compris son comportement envers Jaime, même si je pense qu'il voulait le blesser autant qu'il venait de lui faire en lui avouant la vérité.
- Spoiler:
Et quand tu dis qu'on lui "pardonne tout" parce qu'il est drôle et gentil, je dis non ! Tu as un peu une faible image de notre sens critique Je sais reconnaître les bons et mauvais côté de chaque personnage (que j'aime ou non) et "condamner" leur geste quand c'est nécessaire. Concernant Tyrion, je comprend ses raisons, comme je comprend celle qui a poussé Jaime à pousser Bran. Alors pourquoi arriver à comprendre Jaime et pas Tyrion ? Tu vas me dire ce n'est pas la même chose. Oui. Mais ça reste un geste impardonnable à la base. Et tu nous dis qu'on minimise l'acte de Tyrion, mais toi tu minimise nos arguments. Je pense que tu veux continuer à en vouloir à Tyrion parce qu'il t'as déçu, mais peut être que dans quelques temps, tu verra les choses différemment.
Mais bon après c'est pas un drame si tu n'aimes plus ce personnage ! | |
| | | Pharoahe Monch Entre dans le Conseil restreint
Messages : 808 Age : 28
| Sujet: Re: Ce que vous attendez de cette saison 4 2/4/2014, 18:59 | |
| - polinee a écrit:
- Spoiler:
Et quand tu dis qu'on lui "pardonne tout" parce qu'il est drôle et gentil, je dis non ! Tu as un peu une faible image de notre sens critique Je sais reconnaître les bons et mauvais côté de chaque personnage (que j'aime ou non) et "condamner" leur geste quand c'est nécessaire. Concernant Tyrion, je comprend ses raisons, comme je comprend celle qui a poussé Jaime à pousser Bran. Alors pourquoi arriver à comprendre Jaime et pas Tyrion ? Tu vas me dire ce n'est pas la même chose. Oui. Mais ça reste un geste impardonnable à la base. Et tu nous dis qu'on minimise l'acte de Tyrion, mais toi tu minimise nos arguments. Je pense que tu veux continuer à en vouloir à Tyrion parce qu'il t'as déçu, mais peut être que dans quelques temps, tu verra les choses différemment.
- Spoiler:
Je rajouterais que même si Jaime a complètement changé depuis l'histoire de la main et qu'il ne fait que de se repentir, il a quand même : presque buté un gamin pour protéger sa "soeur", a eu deux enfants issue de l'inceste (normal la base) et a presque provoqué la mort de Ned Stark (bon il obéissait aux ordres donc on va dire que ça compte pas vraiment) Donc il est pas tout blanc non plus mais encore une fois c'est pas vraiment comparable à Tyrion c'est vrai Mais au final, je comprends pas pourquoi tu es très déçu par Tyrion alors que Jaime a fait plus ou moins la même chose et lui aura beaucoup moins souffert durant son enfance que Tyrion, après je te vois venir tu vas me dire qu'au moins lui il s'excuse, et c'est vrai mais ça n'efface pas tout ce qu'il a fait non plus
Et puis après chacun ses goûts hein
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| | | GameOfSpions Visite Westeros
Messages : 75 Age : 29
| Sujet: Re: Ce que vous attendez de cette saison 4 3/4/2014, 00:02 | |
| Daenerys: je suis avec toi pour les Lannisters | |
| | | Danaerys Always pays her debts
Messages : 1482 Age : 31
| Sujet: Re: Ce que vous attendez de cette saison 4 3/4/2014, 00:44 | |
| Oh merci GameOfSpions !! Mais tu as lu nos spoilers ?? et juste, polinee - Spoiler:
Désolée, je ne parlais pas de toi spécialement, mais d'un sentiment que j'ai en général que les lecteurs ou spectateurs de la série ont tendance à être plus indulgents avec ces personnages populaires que sont Arya, Daenerys, Tyrion, Jon, Robb plutôt qu'avec des personnages qui apparaissent plus mauvais comme Théon, Tywin ou Jaime (quoique celui-ci gagne en popularité). Ce n'est pas ton cas, mais je le ressens vraiment, quand je lis des commentaires sur facebook ou YouTube ou ailleurs. Tu condamnes les gestes, pas les personnages, et c'est bien, mais je te jure que beaucoup de personnes condamnent les personnages et non les gestes. Je venais de lire un débat autout de ça, et donc j'en ai parlé, mais j'aurais du le faire autrement. Certains fans justement ont ce sens critique un peu faible, mais pas vous, désolée de vous l'avoir annoncé ainsi. Donc voilà, je reconnais que je n'aurais pas du dire ça, et tu as eu raison de me le dire. Par contre, quand tu dis "Je pense que tu veux continuer à en vouloir à Tyrion parce qu'il t'as déçu, mais peut être que dans quelques temps, tu verra les choses différemment." c'est toi qui minimises mes arguments à ce moment-là car j'y comprends que ta perception est la bonne et que je devrais bientôt m'y résoudre. Mon avis ne serait-il pas solide, ou pas correct, au point que je le changerais ? Ce que je veux dire, c'est que je ne pense pas changer d'avis de si tôt, car j'ai entendu tous vos arguments, mais il y a des éléments qui font que je ne peux les accepter, pas tous en tous cas, et je suis convaincue de ce que je vous ai écrit. De plus, ce qui me rebute un peu, c'est de voir qu'autant de gens continuent à apprécier Tyrion comme avant, ça me gêne en fait, je ne peux pas l'expliquer, mais ça me donne encore moins envie de lui pardonner... Après, je n'ai pas lu l'intégrale 5, et peut-être que j'accepterai un peu mieux le personnage, mais je ne l'aimerais jamais plus comme avant
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| | | polinee Atteint la sagesse des Mestres
Messages : 405 Age : 31
| Sujet: Re: Ce que vous attendez de cette saison 4 3/4/2014, 12:55 | |
| Tu as raison pour ma phrase, ça fait un peu "j'ai raison, tu as tort, tu le découvrira bientôt". Donc je retire parce que je respecte ton point de vue. | |
| | | Alastar Entre au service des Seigneurs
Messages : 217 Age : 25
| Sujet: Re: Ce que vous attendez de cette saison 4 6/4/2014, 15:21 | |
| - Spoiler:
Je me rajoute au débat, mais les actes de Tyrion et de Jaime sont incomparables. Jaime s'attaque à des gens qui vont contre lui (Bran et Ned) tandis que son frère s'attaque à quelqu'un qui, sans forcément l'étreindre passionnément comme Ned et ses enfants, s'est battu pour la gloire de leur nom et qui donne à Tyrion tout son argent et son nom, ce fameux nom qui lui ouvre tout. Alors certes, monsieur peut se sentir mal de se faire voler le mérite du Blackwater, mais si dix mille avanies ne légitimeraient pas le parricide d'Aegon, le peu qu'il a souffert (comparons Sol et Tyrion, l'espace de deux secondes et demies ?) n'entre même pas en ligne de compte vu ses actes.
Et encore moins que ça, il s'attaque à une personne qui trahit tout ce en quoi il croyait (certes ce n'est pas pour sa petite personne mais parce que Jaime se rend enfin compte des choses, mais tout de même) qui ne lui veut que du bien... Non, la seule chose qui puisse lui être pardonnée serait le meurtre de Shae, et encore...
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| | | Yelrahc Anobli pour son courage
Messages : 336 Age : 31
| Sujet: Re: Ce que vous attendez de cette saison 4 6/4/2014, 19:18 | |
| Alors ca va faire pas mal redite pour moi mais j'attends beaucoup - Spoiler:
La mort de Joffrey , le combat Oberyn/la Montagne (que peu de monde a cité je suis surpris. La mort d'Oberyn risque d'être particulièrement violente à l'écran si elle est aussi trash que dans le livre), la mort de Tywin et de Shae, la bataille du Mur
En ce qui concerne - Spoiler:
la mort de Janos Slynt
, je serais très surpris de voir ça dans cette saison vu que cela ne survient que dans ADWD, et que la storyline de Jon a encore pas mal de choses à nous livrer du coté de ASOS. Sinon j'espère que du coté Daenerys ça va être sympa. Alors que dans le livre ca me saoule pas mal, j'ai l'impression au vu des teasers qu'ils ont essayé de rendre le truc plus dynamique, notamment parce que - Spoiler:
on va voir la bataille de Meereen ! Qui n'est racontée qu'à postériori dans le livre
Sinon j'attends vite fait - Spoiler:
l'apparition de Coldhands, de Lady Stoneheart, l'arrivée d'Arya à Braavos, le meurtre de Lysa Arryn
Mais dans tous les cas je pense pas être déçu | |
| | | Ser Jorah Atteint la sagesse des Mestres
Messages : 406 Age : 45
| Sujet: Re: Ce que vous attendez de cette saison 4 11/4/2014, 17:21 | |
| Moi je m'attends à beaucoup d'actions dans cette saison, bien plus que pour les précédente vu comment c'est très mouvementé la fin de l'intégrale 3.
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| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Ce que vous attendez de cette saison 4 | |
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| | | | Ce que vous attendez de cette saison 4 | |
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